Нужно ли и чем лучше всего смыть преобразователь ржавчины с металла перед покраской?

В результате химической реакции с продуктами коррозии, происходит ее устранение, а на поверхности образуется защитный слой, предупреждающий дальнейшую порчу металла.
Нужно ли смывать преобразователь ржавчины с металла перед покраской, чем лучше всего его смыть? Ответы на вопросы найдете в статье.
Надо ли и зачем смывать состав?

Для того, чтобы процесс прошел максимально успешно, поверхность должна быть подготовлена — ее тщательно зачищают, стараясь снять рыхлый слой.
После окончания активной реакции химиката и ржавчины, можно приступать к смыванию. Делается это после подсыхания поверхности металла. На этом этапе поверхность зачищают жесткой щеткой и обрабатывают выбранным средством.
Преобразователи могут иметь различную форму выпуска: от жидкости до густых паст и гелей. Текстура средства влияет на удобство применения и распределение препарата по поверхности.
Состав их может быть как бескислотный, так и кислотосодержащий. Чаще всего в составе кислотных модификаторов лежит ортофосфорная кислота.
С учетом состава применяемого препарата, определяется, необходима смывка и какого рода. Кислоты – химически активные вещества, реакция которых может продолжаться на металле даже после покраски.
Что будет, если средство не будет смыто?
Удаление большей части преобразователя – процесс необходимый. Активные компоненты средства, которые остались на металле, сами могут служить источником разрушения поверхности — коррозии.
Кислотосодержащие преобразователи, например, на основе ортофосфорной кислоты, могут частично оставаться на поверхности, не полностью прореагировав с продуктами коррозии.
Не вступившие в реакцию, они будут продолжать оказывать едкое воздействие. В результате ржавление вернется, и может даже стать более интенсивным.
Многие удалители ржавчины не являются грунтом и не дают надежную адгезию.
Варианты смывок
Для смывания преобразователя могут быть использованы различные средства. Все они доступны и не представляют сложности при нанесении. Использовать их следует в комплексе с механической чисткой жесткой щеткой.
Самый простой способ смывки преобразователя – с использованием воды. Для этих целей лучше использовать губку с жесткой стороной. Так будет обеспечиваться тщательное удаление остатков химиката.
Силиконовый обезжириватель

Они улучшают адгезию и качество завершающего покрытия. Для лучшего эффекта желательно смывку провести два раза.
В результате поверхность становится подготовленной к дальнейшей обработке и нанесению завершающего состава.
Уайт-спирит
Удобный вариант смывки – использование Уайт-спирита. Его применяют в чистом виде, не разбавляя. Для этого готовый продукт нужно нанести на поверхность и протереть.
Содовый раствор
Еще один вариант смывки – использование содового раствора. Его необходимо сделать очень концентрированным.
Как смыть преобразователь ржавчины содовым раствором, подскажет видео:
Спирт
Раствор спирта – еще один способ нейтрализации примененного от коррозии средства. Для этих целей можно использовать даже водку.
Хозяйственне мыло
Хозяйственное мыло для смывки преобразователя необходимо натереть на терке и развести водой. Пропорция – произвольная. Получившийся раствор не только нейтрализует кислоту, но и повысит адгезию.
Рекомендации в помощь
Для более успешной работы по устранению ржавчины с металла, рекомендуется воспользоваться следующими советами:
Все, что необходимо знать о преобразователях ржавчины, найдете в этом разделе.
Заключение
Работы по восстановлению металла, подвергшегося коррозии, должны включать комплекс мер. Среди них – использование преобразователя. Для того, чтобы коррозия остановилась, а верхнее покрытие хорошо держалось, осуществляется смывка – качественное удаление реагента и его остатков с поверхности металла.
Можно ли красить после преобразователя ржавчины
Нужно ли и чем лучше всего смыть преобразователь ржавчины с металла перед покраской?

В результате химической реакции с продуктами коррозии, происходит ее устранение, а на поверхности образуется защитный слой, предупреждающий дальнейшую порчу металла.
Нужно ли смывать преобразователь ржавчины с металла перед покраской, чем лучше всего его смыть? Ответы на вопросы найдете в статье.
Надо ли и зачем смывать состав?

Для того, чтобы процесс прошел максимально успешно, поверхность должна быть подготовлена — ее тщательно зачищают, стараясь снять рыхлый слой.
После окончания активной реакции химиката и ржавчины, можно приступать к смыванию. Делается это после подсыхания поверхности металла. На этом этапе поверхность зачищают жесткой щеткой и обрабатывают выбранным средством.
Преобразователи могут иметь различную форму выпуска: от жидкости до густых паст и гелей. Текстура средства влияет на удобство применения и распределение препарата по поверхности.
Состав их может быть как бескислотный, так и кислотосодержащий. Чаще всего в составе кислотных модификаторов лежит ортофосфорная кислота.
С учетом состава применяемого препарата, определяется, необходима смывка и какого рода. Кислоты — химически активные вещества, реакция которых может продолжаться на металле даже после покраски.
Что будет, если средство не будет смыто?
Удаление большей части преобразователя — процесс необходимый. Активные компоненты средства, которые остались на металле, сами могут служить источником разрушения поверхности — коррозии.
Если нанесенное ранее средство не было смыто, то последующее лакокрасочное покрытие не будет прочным, а коррозийные процессы могут продолжаться прямо под ним.
Кислотосодержащие преобразователи, например, на основе ортофосфорной кислоты, могут частично оставаться на поверхности, не полностью прореагировав с продуктами коррозии.
Не вступившие в реакцию, они будут продолжать оказывать едкое воздействие. В результате ржавление вернется, и может даже стать более интенсивным.
Многие удалители ржавчины не являются грунтом и не дают надежную адгезию.
Варианты смывок
Для смывания преобразователя могут быть использованы различные средства. Все они доступны и не представляют сложности при нанесении. Использовать их следует в комплексе с механической чисткой жесткой щеткой.
Самый простой способ смывки преобразователя — с использованием воды. Для этих целей лучше использовать губку с жесткой стороной. Так будет обеспечиваться тщательное удаление остатков химиката.
Силиконовый обезжириватель

Они улучшают адгезию и качество завершающего покрытия. Для лучшего эффекта желательно смывку провести два раза.
В результате поверхность становится подготовленной к дальнейшей обработке и нанесению завершающего состава.
Уайт-спирит
Удобный вариант смывки — использование Уайт-спирита. Его применяют в чистом виде, не разбавляя. Для этого готовый продукт нужно нанести на поверхность и протереть.
Содовый раствор
Еще один вариант смывки — использование содового раствора. Его необходимо сделать очень концентрированным.
Хорошо размешанный раствор жесткой губкой нужно нанести втирающими движениями. После обработки — смыть, чтобы на поверхности не оставалось нерастворенных крупинок.
Как смыть преобразователь ржавчины содовым раствором, подскажет видео:
Спирт
Раствор спирта — еще один способ нейтрализации примененного от коррозии средства. Для этих целей можно использовать даже водку.
Хозяйственне мыло
Хозяйственное мыло для смывки преобразователя необходимо натереть на терке и развести водой. Пропорция — произвольная. Получившийся раствор не только нейтрализует кислоту, но и повысит адгезию.
Рекомендации в помощь
Для более успешной работы по устранению ржавчины с металла, рекомендуется воспользоваться следующими советами:
Все, что необходимо знать о преобразователях ржавчины, найдете в этом разделе.
Заключение
Работы по восстановлению металла, подвергшегося коррозии, должны включать комплекс мер. Среди них — использование преобразователя. Для того, чтобы коррозия остановилась, а верхнее покрытие хорошо держалось, осуществляется смывка — качественное удаление реагента и его остатков с поверхности металла.
Форум химиков
1234 Сообщения: 12 Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 1:26 pm
Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение 1234 » Сб апр 20, 2013 3:19 pm
Надо ли тщательно смывать преобразователь ржавчины (ортофосфорная кислота или смесь ортофосфорной и фосфата цинка) перед нанесением грунтовки и краски?
Или достаточно просто сполоснуть?
Avtohimik Сообщения: 277 Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 8:56 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение Avtohimik » Вс апр 21, 2013 1:23 pm
Тут сильно зависит от состава и рекомендаций производителя.
Порой и достаточно просто сполоснуть после высыхания (обработки ) поверхности.
Я лично рекомендую смывать,дабы убрать избыточную кислоту.
Если не секрет,каким продуктом Вы пользуетесь,использовали?
зыркало1 Сообщения: 9904 Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение зыркало1 » Пн апр 22, 2013 4:16 pm
Чтобы была хорошая адгезия у лака с металлом фосфорную к-ту не смывали переходной слой(эксперимент)…
По тойже причине не смывали преобразовтель ржавчины… Хватило и атмосферной влаги…
Красили через неделю молотковой эмалью… Стоит на улице уже 5 лет…
Последний раз редактировалось зыркало Ср апр 24, 2013 6:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки…
stearan Сообщения: 947 Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение stearan » Пн апр 22, 2013 11:37 pm
Приходилось пользоваться, когда красили старый металлический забор. Изделие так и называлось «несмывающийся ржавчиноудалитель», по виду и запаху похож на водно-спиртовый раствор фосфорной кислоты, но наверно еще с чем-то, судя по виду обработанной им поверхности: когда все высохло, были зеленоватые и фиолетовые оттенки (в зависимости от количества ржавчины). По инструкции полагалось отчистить основной слой ржавчины металлической щеткой или скребком, сдуть пыль, затем обработать этой жидкостью, ничего не смывать, только оставить хорошо высохнуть и так закрасить краской. Оправдалось — краска выдержала дольше — раза в два, как минимум.
1234 Сообщения: 12 Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 1:26 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение 1234 » Вт апр 23, 2013 8:36 am
Avtohimik писал(а):Тут сильно зависит от состава и рекомендаций производителя.
Порой и достаточно просто сполоснуть после высыхания (обработки ) поверхности.
Я лично рекомендую смывать,дабы убрать избыточную кислоту.
Если не секрет,каким продуктом Вы пользуетесь,использовали?
Я раньше гранулы цинка растворял в ортофосфорной кислоте и использовал этот раствор.
Ещё использовал «Цинкарь».
Сейчас продают средства — похоже просто кислота …
А остатки кислоты на поверхности металла плохи только тем, что ухудшают адгезию?
Или могут провоцировать начало коррозии под лако-красочным покрытием?
Если смывать водой, то, боюсь, остатки ржавчины в небольших трещинках могут начать развиваться быстрее — невозможно же вывести всю ржавчину «под ноль» при обработке достаточно больших площадей и участков с питтинговой коррозией …
avor Сообщения: 12440 Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение avor » Вт апр 23, 2013 8:46 am
1234 писал(а): Я раньше гранулы цинка растворял в ортофосфорной кислоте и использо::вал этот раствор.
Ещё использовал «Цинкарь».
Сейчас продают средства — похоже просто кислота …
А остатки кислоты на поверхности металла плохи только тем, что ухудшают адгезию?
Или могут провоцировать начало коррозии под лако-красочным покрытием?
Если смывать водой, то, боюсь остатки ржавчины в небольших трещинках могут начать развиваться быстрее — невозможно же вывести всю ржавчину «под ноль» при обработке достаточно больших площадей и участков с питтинговой коррозией …
Остатки кислоты будут точить лакокрасочное покрытие, что в свою оченредь будет вызывать коррозию
Гретхен Сообщения: 4737 Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение Гретхен » Ср апр 24, 2013 7:20 pm
Все зависит от того, какая эмаль, какая грунтовка, какой преобразователь. Надо действовать согласно инструкции.
В состав некоторых противокоррозионных грунтовок фосфорная кислота может входить.
В некоторые груновки входят фосфат цинка и фосфат хрома, им фосфорная кислота только пользу принесет.
В составе почти всех эмалей есть наполнители на основе карбонатов кальция и магния, после нанесения они постепенно опускаются в нижний слой отверждающегося покрытия и им остатки фосфорной кислоты не безразличны.
Однако при нанесении эмали всегда происходит выделение адгезированного на поверхности воздуха, так что от остатков фосфорной кислоты, возможно, заметного эффекта не будет.
Если использовать обычные алкидные материалы, тот чем чище и суше поверхность — тем лучше. Лучше чистая поверхность с остатками фосфорной кислоты, чем грязная, но без остатков. Вот если поверхность была обезжирена щелочью и щелочь плохо смыта — тогда краска очень быстро слезет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Avtohimik Сообщения: 277 Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 8:56 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение Avtohimik » Вс май 05, 2013 10:18 am
Я раньше гранулы цинка растворял в ортофосфорной кислоте и использовал этот раствор.
Ещё использовал «Цинкарь».
Сейчас продают средства — похоже просто кислота …
А остатки кислоты на поверхности металла плохи только тем, что ухудшают адгезию?
Или могут провоцировать начало коррозии под лако-красочным покрытием?
Если смывать водой, то, боюсь, остатки ржавчины в небольших трещинках могут начать развиваться быстрее — невозможно же вывести всю ржавчину «под ноль» при обработке достаточно больших площадей и участков с питтинговой коррозией …
Вы писали,что пользовались средством «Цинкарь»? Как Вам данный продукт?
Остатки излишней кислоты не только ухудшают адгезию ЛКМ (при условии недосушенности поверхности),но и могут провоцировать развитие подпленочной коррозии. Могу сказать про средство «Цинкарь»-даже на не промытой поверхности после обработки краска продержалась значительно дольше,чем без обработки средством.»Цинкарь», кроме того преобразует ржавчину в грунт,который обладает хорошей адгезией ко многим ЛКМ.
Согласен,что «под ноль» вывести всю ржу сложно,тут зависит от эффективности состава,технологии нанесения и человеческого фактора!
Кроме того,есть ПР безкислотные,которые смывать не нужно! Очень удобно для некоторых видов работ в строительстве.
1234 Сообщения: 12 Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 1:26 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение 1234 » Ср май 22, 2013 8:59 am
Длительных испытаний «Цинкаря» не проводил.
Если его смыть, то поверхность белеет, особой пассивации поверхности не заметно. быстро рыжеет (на открытом воздухе за несколько дней).
Фосфорная кислота с цинком образует более тонкую серую пленку, которая хорошо выглядит после обмыва водой. После сушки она, по-моему, она более устойчива к коррозии на воздухе, но это субъективно.
german32 Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:48 pm
Re: Надо ли смывать преобразователь ржавчины?
Сообщение german32 » Пн окт 07, 2013 10:58 pm
Полиформ красный (инфиниум), не надо смывать иначе появится белый налет (хоть и меньше чем от других преобразователей), просто протереть насухо
это быстрый преобразователь для автомалярки при кузовном ремонте вот видео
Томак-1 можно смывать (там коричневые жирные елементы они ухудшают адгезию)
Велвану надо смывать пока не исчезнет белый налет (соли не органических кислот) которые ухудшают адгезию
апп- тоже лучше смыть и протереть насухо (цвет пластмассы дают соли, которые вызывают коррозию)
Смывать ли перед грунтом преобразователь ржавчины?
13 сообщений в этой теме
Вот весна и встал вопрос о покраске.И вот что интересует нужно ли смывать преобразователь ржавчины перед грунтованием.Так как одни говорят нужно-другие наоборот…Помогите разобраться!
Вообще то слой высохшего преобразователя ржавчины улучшает сцепление грунта с поверхностью. Я не смывал ничего. Нанес тонкий слой, высохло и прогрунтовал.
Еще есть один момент. Преобразователи существуют двух видов, смываемые и не смываемые. Первый тип обязательно нужно смывать перед грунтовкой.
Преобразователи существуют двух видов, смываемые и не смываемые. Первый тип обязательно нужно смывать перед грунтовкой.
Аффтра, читай то что написано на бутылке с преобразователем
интересный факт, из личного опыта. ржавчина очищается щёткой, наждачкой, болгаркой, потом наносится преобразователь с эффектом цинкования и фосфатирования. высыхает. всё красиво. написано что смывать не надо. беру наждачку и зачищаю обработанную поверхность, а там опять ржавчина. причём сухая. не съедает её полностью. поэтому взял за правило повторять процесс два три раза…
по личному опыту скажу,что как ребята уже заметили о том,что преобразователи бывают разные. и я покупал хорошие преобразователи ржавчины.поле этого наносил на деталь грунт,не смывая преобразователь.а еще лучше наносить не простой грунт,а кислотный.он хоть и дороже,но себя оправдывает.и по опыту многих маляров скажу,что они после кислотного грунта наносят эпоксидный грунт.тогда ржавчине перекрывается доступ кислорода.
я счищал иржу, травил преобразователем, пару раз. потом преобразователь счищал ибо он налетом идет…потом обезжиривал и грунтовал
по личному опыту скажу,что как ребята уже заметили о том,что преобразователи бывают разные. и я покупал хорошие преобразователи ржавчины.поле этого наносил на деталь грунт,не смывая преобразователь.а еще лучше наносить не простой грунт,а кислотный.он хоть и дороже,но себя оправдывает.и по опыту многих маляров скажу,что они после кислотного грунта наносят эпоксидный грунт.тогда ржавчине перекрывается доступ кислорода.
вот кстати да… и я такое слышал.
А если не кислотный, а цинковый?
А если не кислотный, а цинковый?
цинковый денег стоит больше и он не везде есть в продаже.
Искал лучший преобразователь ржавчины наткнулся на видео
Получается что полиформ красный неплохой, цинкарь тоже хорошо но чуть похуже. Заказал в ойлайке полиформ
да смывать водой а потом растворителем
по личному опыту скажу,что как ребята уже заметили о том,что преобразователи бывают разные. и я покупал хорошие преобразователи ржавчины.поле этого наносил на деталь грунт,не смывая преобразователь.а еще лучше наносить не простой грунт,а кислотный.он хоть и дороже,но себя оправдывает.и по опыту многих маляров скажу,что они после кислотного грунта наносят эпоксидный грунт.тогда ржавчине перекрывается доступ кислорода.
Возможно так и делают, но это нарушение технологии, вот такая вот «бутербродность».
А почитать инструкцию по этому преобразователю? У меня их было много разных и везде пишут как пользоваться.
Создайте аккаунт или войдите для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Audi 80 2.3 NG (Alter Fritz) ›
Бортжурнал ›
Как пользоваться преобразователем ржавчины? (Мое мнение) Прошу РЕПОСТ!
Решил сделать такой коротенький пост о том, как, на мой взгляд, правильно пользоваться преобразователями ржавчины, а если быть точнее, то — что такое преобразователь ржавчины?
Это определенное соотношение ортофосфорной кислоты и простой воды…
Кстати, ортофосфорная кислота содержится в Кока Коле (если посмотреть состав), именно поэтому Кола снимает легкий слой коррозии с каких либо изделий, именно легкий, т.к. концентрация этой кислоты в Коле мизерная.
И какой бы крутой не был производитель (Хай Гир, Цинкарь, тот что у меня на фото, хоть с планеты Юпитер), там будет в основном, один состав, вода и ортофосфорная кислота!
Конечно, различные производители дабы привлечь стадо зомбированых покупателей добавляют туда, чудо добавки, аля цинк, еще что-то там, элексир молодости и т.д.
Вот скажите, Вы действительно думаете, что если в преобразователь или какой либо грунт добавлен, якобы цинк, то металл в итоге, будет как оцинкованый?
Порой читаю на форумах, как люди рекомендуют друг другу покрыть кузов грунтом с цинком, тогда цинк будет держать очаги коррозии и не давать развиваться ей дальше… Мне лично, сразу хочется разбить монитор об асфальт и улететь в другую галактику, может хоть там понимают, что цинковое покрытие наносится не с пшикалки балончика…
У меня на багажнике есть несколько покрывшихся коррозией площадок, я их специально не удаляю, что бы экспериментировать в войне с ржавчиной)
В ближайшем магазине купил первый попавшийся преобразователь ржавчины, втридорога, так как вода и кислота стоят копейки, а барыгам нужно нажиться!
Можно поискать отдельно продающуюся чистую ортофосфорную кислоту в хим.магазинах, там цена за литр будет около 100 рублей, в итоге, вперемешку с водой, выйдет чуть ли не 4 литра этого «преобразователя ржавчины».
Только без чудо цинка, который нужен только для привлечения населения и поднятия цены.
Итак, следуем указанию производителя: удаляем рыхлый слой ржавчины, кистью втираем преобразователь, после высыхания удаляем щеткой избыточный налет состава, затем наносим второй слой, ждем 30-40 минут и снова удаляем щеткой избыточный налет этого чудо состава!
В итоге получаем вот что…
По идее, можно обезжиривать, наносить грунты и красить, все как сказал производитель, многие так и делают…, что я и видел во многих отчетах по подготовке кузова к окраске!
А теперь смотрим дальше.
Суть проблемы заключается в темно-серых и черных точках, производитель умалчивает о том, что их быть НЕ ДОЛЖНО!
А почему их быть не должно?!
После всей процедуры, что указал барыго-производитель, я расковырял отверткой темное пятнышко и вот что там увидел…
А там ржа… И причем такая, как будто ее вовсе и не «преобразовывали, ДАЖЕ С ЦИИИНКОООМ» — это означает, что если следовать инструкции производителя, то мы просто скроем ржавчину в корнях… будет кусок г—на в красивой обертке, как и всё в современном мире или почти всё!
Многие еще любят по днищу пройтись «антикоррозийной мастикой»… смысл такой же… а потом удивляются почему на вид целое днище пробивается пальцем… просто рука-лицо… А своим мозгом не догадаться, что нанеся на ржавчину мастику даже «как написал производитель, АНТИКОРРОЗИЙНУЮ», то тем самым ты просто попшикаешь освежителем воздуха в задрищеном сортире, а корни причины останутся…
Я начал ковырять каждое темное пятнышко и вот, что получилось на выходе:
Короче… вот моя инструкция по применению преобразователей ржавчины:
— Зачищаете рыхлый слой ржавчины
— втираете кисточкой преобразователь
— через пару минут вытираете его тряпкой
— снова чистите коррозию наждачками, щетками, дрелью, пескоструем, как хотите…
— снова втираете кисточкой преобразователь, ждете несколько минут
— опять вытираете тряпкой и чистите наждачкой это место
— и только тогда, когда метал будет белый, без серых-черных пятен, можно обезжиривать, покрывать кислотным грунтом и т.д.
Хоть 10 раз, хоть 20 раз мажьте и чистите!
Да это долго, да это тяжело, да в сервисах никто так делать не будет…
Никакого промежуточного слоя этого высохшего преобразователя быть не должно, он должен только ПОМОГАТЬ ВЫЧИСТИТЬ РЖАВЧИНУ, но никак не преобразовывать её в «красивую обертку»
Я удаляю остатки высохшего преобразователя наждачкой, а лучше еще пройтись по этому месту расствором соды, что бы нейтрализовать действие кислоты! Преобразователем промазал и увидел, что чёрных точек не появляется, то вытер его сразу тряпкой, затер это место еще раз наждачкой хорошенько, а затем обезжиривание и можно грунтовать. Т.е. для меня преобразователь, как тест на беременность, только там две полоски, а тут черные точки)
После моих манипуляций я получил такой результат!
Вот сейчас можно приступать к полноценной окраске…
Может, кто-то посчитает это глупостью, кто-то согласится!



