Можно ли заливать масло штиль в лодочный мотор
Можно ли заливать масло штиль в лодочный мотор
quote: Originally posted by DenZ:
Слышал, что масла для двигателей водяного и воздушного охлаждения немного разные, мне при использовании старой 2-т отечественной техники, абсолютно без разницы какое масло лить, какое есть, то и лью. Автолом тоже 1-2 раза за сезон добавлять иногда случается на месте, пока нужное масло не куплю. А для импортной бензопилы покупаю подходящее для нее масло, и заправляю бензином только с ним. Так что, при необходимости можно и залить такое масло. А если оно, по инструкции, для двигателей с водяным охлаждением подходит, то вообще проблемы не вижу. ИМХО.
З.Ы. В бензопилу Штиль тоже стараюсь только масло Штиль лить
Купите квисильвер и будет вам счастья
Ну я конечно не гуру но лично моё колхозное мнение — все 2т масла не принципиально отличаются. Возможно есть разница между маслами для воздушников и водянок. Но непринципиальная. А то, что для лодочных моторов вроде как необходимо мсло TC-W3 — так это по-моему чисто экологическая фишка против засирания воды. Мне не актуально, я по речке чуть ли не один на моторе хожу
quote: двухтактное для воздушного можно, при необходимости, исползовать для двигателя с жидкостным охлаждением.
нельзя — температурные режимы разные. масло — квиксильвер для 2т — однозначно.
quote: Originally posted by ZiminVlVl:
НА МЕСТЕ МОДЕРАТОРА
сам с собой в теме разговаривает, о чем-то с кем-то спорит
quote: я бы забанил ZiminVlVl.
сам с собой в теме разговаривает, о чем-то с кем-то спорит
че не правду сказал? все есть в инструкциях. если реально сами производители навыдумывали всяких ненужных присадок. и сами в них не разберутся.
quote: Originally posted by ZiminVlVl:
ZiminVlVl. Бан на недельку.
quote: Originally posted by Сибирский Волк:
Я не знаю, предназначен ли этот мотюль для движков с водяным охлаждением.
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Нужно масло TC-W3 чтоб был допуск. и всё.
quote: Originally posted by Квик:
А на мотюле какой допуск? ТС?
quote: Originally posted by Сибирский Волк:
В Питере — распродажа масла статойл на заправках статойл. 750 рублей за комплект из 4 + 1 литр. Получается 150 рублей за литр.
заправки статойл — на statiol.ru — лучше предварительно звонить!
я для себя затарился (от жадности хапнул 10 литров, наверное, литра 4 нужно будет кому-нибудь подарить незадорого ) + еще для Дронго взял 5 литров.
Впрочем мне не надоть, у меня 4 такта
quote:
двигатели долго и хорошо работали масло он льёт 1/30.
quote: Originally posted by medved 73:
1\30 это 1л масла на 30л бензина.
а какие могут быть варианты?
а какие могут быть варианты?
quote: стограммов на пять литров.
quote: долго и хорошо работали масло он льёт 1/30.
quote: Originally posted by medved 73:
1\50 получается, а как же
[B][/B]
quote: Originally posted by medved 73:
поясните пожалста! мне кажется 1\30 ведь получше для мотора.
quote: Originally posted by medved 73:
поясните пожалста! мне кажется 1\30 ведь получше для мотора.
какой мотор и какое масло?
иномарка + иномарочное масло = 1:50 (если троллинг то до 1:100)
какой мотор и какое масло?
иномарка + иномарочное масло = 1:50 (если троллинг то до 1:100)
наш мотор + наше масло = фиг его знает,
quote: какой мотор и какое масло?
quote: а для «ветра 8Э» в какой пропорции лить двухтактное масло, раньше вроде 1\25 лили М6 и в мотоциклы
quote: Originally posted by Starshoi1963:
при таком же соотношении и обкатывать
завсех производителей не скажу, но:
1. и сузука и тохатсу при обкатке рекомендуют 1:25
2. в двухтактных движках с раздельной подачей масла рекомендуют на время обкатки заливать не чистый бензус, а смесь 1:50 (вроде) + идет подача масла стандартная.
А пропорции размешивания, читай мануал по твоему мотору.
завсех производителей не скажу, но:
1. и сузука и тохатсу при обкатке рекомендуют 1:25
2. в двухтактных движках с раздельной подачей масла рекомендуют на время обкатки заливать не чистый бензус, а смесь 1:50 (вроде) + идет подача масла стандартная.
quote: Originally posted by Starshoi1963:
1 Обкатать двигатель масло&бензин 1:50, а не 1:25.
не, я лучше как в мануале написано. к тому-же это не в одном мануале написано (ну, не для одной фирмы).
ну, может, свечи засрутся. дык, почистить их не проблема. хотя они должны и сами очиститься.
ну, на днище поршня тоже нагар будет. тоже сгорит, если он там будет лишний
quote: Originally posted by SashaAn:
ну, может, свечи засрутся. дык, почистить их не проблема. хотя они должны и сами очиститься.
ну, на днище поршня тоже нагар будет. тоже сгорит, если он там будет лишний
quote: Originally posted by Starshoi1963:
А вот чтобы этого не происходило и существует такое соотношение 1:50, хоть на начальной стадии хоть в дальнейшем.
а почему тогда в инструкции сказано про 1:25 на обкатке?
quote: Originally posted by SashaAn:
а почему тогда в инструкции сказано про 1:25 на обкатке?
quote: Originally posted by Starshoi1963:
Мануалу, с русским переводом
НУ, я и на аглицокм мануалы читал там то-же самое.
quote: Originally posted by Starshoi1963:
же тем кто на деле опробовал все эти соотношения, а потом провёл сравнительный анализ?
а какой сравнительный анализ? накатал много тыщ моточасов до разрушения мотора и не на одном моторе?
quote: Originally posted by Starshoi1963:
применять масло Texako в соотношении 1:100
на ХХ и до 1:200 можно масло подавать.
вопрос «в экологии» и в режимах эксплуатации двигла.
1:50 — для сильнонагруженных моторах. например, когда был 15 сильный движок — лили 1:75, потому-что на максималных оборотах ходил редко — на глисс выскакивало быстро, а дальше в тричетверти газа.
сейчас 9,8. на глисс выскакивает не так резво, приходится больше «мучать» высокими — лью 1:50.
quote: Originally posted by SashaAn:
вроде как ничего не вылетает. дорожили и номано. может быть проблма со свечами и то не факт.
quote: Originally posted by SashaAn:
может быть проблма со свечами и то не факт.
а если троллим активно — то, ессно, нужно в более бедной пропорции смесь делать.
quote: Originally posted by SashaAn:
а если троллим активно — то, ессно, нужно в более бедной пропорции смесь делать.
quote: Originally posted by Тамба 11:
.TCw-3-самый низкий по качеству(FB).По этому когда его льют в сенокоски(10000оборотов)
то им хана.После 5000 об.не защищает.
Использую Мотюль полусинтетику,как рекомендовали в магазине при покупке.
4 года полёт нормальный.Мотор работает в основном 2\3-полный газ.
Пропорцию делаю 1к40-1к50.
quote: Originally posted by андрэ:
только вот движки те весма быстро сожрали поршневые колечки,а те кто 1 к 40-до сих пор ходят.
фоточку для форума рыбаков делал.не стер чудом
quote: Originally posted by андрэ:
вот чего чего а нашемарки в ямаху я бы не стал заливать-элементарно из жалости к действительно отличным движкам
quote: лучше честный лукойл,чем суперФирменная банка с м8в пополам с отработанным трансформаторным маслом
quote: Originally posted by Хорст1975:
не впечатлило совсем.
quote: Изначально написано Филипок:
а как должно впечатлять моторное масло?
а как должно впечатлять моторное масло?
quote: и лучок. Шикарные. Газпром следующий на пробе
quote: Изначально написано андрэ:
настало время окуительных историй?
А что, есть какие-то сомнения в пригодности того же Газпрома?
quote: А что, есть какие-то сомнения в пригодности того же Газпрома?
quote: уже как 3 года в ПЛМ,пилу и мотокосы лью только лукойл мото2т-РАБОТАЮТ!
quote: В японцев,итальянца и китайцев 1/50,в Ветерок и Нептун 1/30.
quote: По выходным если не в лесу,то выжигаю почти два 12литровых бачка
quote: Дело не в пробегах,а в сути.
quote: Кстати 10 литров на яме 9,9 это два с небольшим часа хода.
quote: Изначально написано андрэ:
те в которых лили что ни поподя от отечественного производителя списали до срока по причине крайнего износа поршневой.
Одна фраза «что ни попадя» явно намекает на отсутствие элементарной дисциплины, и что-то мне кажется, что туда лили в том числе и «ничего».
Газпромнефть Мото 2Т лью и в движки, и в бензотриммер (который куда в более жёстких условиях работает), и в пилу. Никаких проблем.
quote: Одна фраза «что ни попадя» явно намекает на отсутствие элементарной дисциплины, и что-то мне кажется, что туда лили в том числе и «ничего».
С нормальной отечественной минералки мотору точно не поплохеет, нефтехимия у нас в стране на очень приличном уровне, всё-таки.
quote: Если вдруг движки реально посыпались, то поставщик не просто отечественного масла поставил, а вообще левак какой-то.
quote: С нормальной отечественной минералки мотору точно не поплохеет, нефтехимия у нас в стране на очень приличном уровне, всё-таки.
quote: никогда она такой отродясь не была.
ВОДНО — МОТОРНЫЙ КЛУБ «НЕВОД»
Место встречи водномоторников
Масла для двухтактных подвесных моторов.
Масло для двухтактных подвесных моторов — нескончаемая тема. На этот раз мы решили ответить на вопросы, которые читатели задают нам постоянно. Некоторые из них кому-то могут показаться простыми, давно известными и даже наивными. Однако не стоит судить тех, кто их задает — возможно, кто-то лишь недавно приобщился к водно-моторному спорту, а, может быть, решил получить подтверждение своим наблюдениям от знатоков.
-Можно ли делать смесь бензин-масло для подвесных двухтактных моторов с использованием масла для мопедов, скутеров и мотоциклов?
-Использовать масло для двухтактных моторов, предназначенное для «наземной» мототехники, можно только в том случае, если подвесной мотор имеет воздушное охлаждение и в инструкции по эксплуатации производитель жестко не регламентирует применение какого-то специального масла. При этом многие масла, предназначенные для применения на подвесных моторах, можно использовать на «наземных» двигателях с воздушным охлаждением. Для того чтобы быть полностью уверенным в этом, надо внимательно читать описание масла.
-Можно ли использовать масла для бензопил для приготовления смеси бензин-масло?
-Ряд моторов малой мощности с водяным охлаждением,изготовленных по старым технологиям, допускают возможность использования масел для бензопил, но надо точно знать, что ваш конкретный мотор может работать на миксте бензина и данного масла. Как правило, это моторы, рассчитанные на применение низкооктанового бензина. Также масло для бензопил можно ограниченно использовать на подвесных моторах малой мощности с воздушным охлаждением. Соотношение бензин/масло надо выбирать в соответствии с рекомендациями производителя мотора, а не масла, и обязательно учитывать степень износа двигателя.
-Можно ли при изготовлении смеси бензин-масло для двухтактника исполозовать одновременно масла разных производителей?
-Несмотря на теоретическую возможность этого, на практике лучше не прибегать к подобному решению, так как разные производители используют различные пакеты присадок, вследствие чего в процессе смешивания либо образуются твердые (густые) фракции, либо появляется риск вспенивания масляной составляющей. Это касается не только самых современных синтетических масел, но и довольно старых минеральных. Некоторые современные масла на синтетической основе допускают смешивание с маслами других производителей, но это обычно отмечается отдельно в сертификате, спецификации или на этикетке.
-Какое масло можно заливать в бачок мотора с раздельной смазкой?
-Если есть какие-то сомнения, то заливать нужно только масло, рекомендованное производителем. Первое попавшееся масло заливать нельзя, поскольку не все масла, даже самые современные, пригодны для использования в системах раздельной смазки. В спецификациях масла обычно четко указано, можно или нельзя его использовать в системах с раздельной смазкой. Подобные сведения обычно содержатся в сертификатах.
-Как долго можно хранить масло для подвесных лодочных моторов?
-Как правило, производители масла указывают его допустимый срок хранения либо в сертификате, либо в спецификации. Некоторые ставят дату изготовления на канистре, правда, иногда на канистре может быть указана дата выпуска ее самой. Обычно у крупных производителей даты выпуска канистры и масла не различаются на срок более года.
Минеральные масла могут храниться не очень долго — от трех до пяти лет в закрытой фирменной упаковке. Синтетические масла хранятся дольше, но срок также ограничен — в среднем до пяти-шести лет (некоторые сорта масел хранятся дольше). При этом надо помнить: чем дольше хранится масло, тем больше вероятность того, что оно потеряет некоторые свои свойства, обусловленные присадками. Базовые масла, не содержащие присадок, могут храниться значительно больший срок.
Если фирменная упаковка была вскрыта, то хранить масло независимо от базового дольше шести-восьми месяцев не стоит, так как в этом случае его окисление будет происходить быстрее. Допустимый срок хранения масла в закрытой упаковке и дата производства производитель обычно указывает в сопутствующей документации к каждой конкретной партии, и их можно узнать у продавца.
-Как долго следует хранить смесь бензин-масло, заготовленную для применения в двухтактных моторах?
-Как показывает опыт, смесь может сравнительно успешно работать даже через год-полтора после ее приготовления, однако за это время и бензин, и масло теряют часть своих качеств. Бензин в чистом виде не рекомендуется хранить более полугода (отечественные бензины непонятного происхождения — и вовсе не более двух-трех недель), поскольку его отдельные фракции и присадки могут расслаиваться и даже выпадать в осадок. Особенно это касается бензина с октановым числом 95, ведь многие производители изготавливают его из низкооктановых видов бензина путем добавки различных антидетонаторов, а иногда и запрещенного тетраэтилсвинца. Масло в смеси с бензином также достаточно быстро окисляется, и некоторые присадки просто перестают работать.
-Для чего в масло добавляют присадки?
-Пакет присадок, которые добавляют в масло, состоит из нескольких составляющих, химический состав которых производители не разглашают по вполне понятным причинам. Как правило, указываются лишь некоторые свойства присадок, к примеру, большинство масел для подвесных двухтактных моторов содержат антикоррозионные, антиокислительные, моющие, противозадирные, противоизносные и противопенные присадки. Очень часто в составе масла есть присадки, снижающие температуру застывания и улучшающие индекс вязкости. Иными словами, каким бы хорошим ни было базовое масло (или базовые масла, а их может быть два или три>, без пакета присадок не достичь нужного эффекта.
-Можно ли на моторах импортного производства применять масло МС-20?
-Нет, так как импортные моторы рассчитаны на применение масел с присадками. В противном случае снизится общий ресурс мотора, возможны коксование колец и выход мотора из строя. Так как масло МС-20 не содержит моющих присадок и обладает сравнительно высокой зольностью (0.29%), может появиться нагар в камере сгорания, на свечах, в выпускном тракте и на поршневой группе, особенно в моторах мощностью более 1 5 л.с., работающих в сложных режимах и при высоких нагрузках. Масло МС-20 — селективное (практически базовое) и используется в авиационной промышленности для поршневых и газотурбинных двигателей в смесях с маслами МС-8 и МС-8п.
-Можно ли использовать двухтактное масло, если в него попала вода?
-Все зависит от того, сколько в него попало воды. Если есть возможность, то необходимо удалить всю видимую воду из масла. Для этого существуют два способа. Первый: поскольку масло легче воды, надо дать ей опуститься на дно сосуда, в котором находится смесь, а потом аккуратно перелить масло в какую-нибудь другую емкость. Делать это следует при хорошем освещении, чтобы заметить, когда вода уже подойдет к горлышку банки, в котором было масло. При таком способе часть его придется вылить вместе с водой. Второй способ: перелить масло (с попавшей в него водой) в прозрачный сосуд (бутылку, к примеру), дать отстояться, затем аккуратно опустить трубочку в бутылку и, создав в трубочке вакуум (отсос), перелить отстоявшуюся внизу сосуда воду в другую посуду.
Способов можно придумать много, вплоть до вычерпывания ложкой, главное — удалить максимально больше воды. Небольшое количество воды, примерно 1-2% (допустимо без проблем для двухтактного двигателя до 5%) общего обьема масла, не повредит карбюраторному мотору, и такое масло можно использовать без опасений, но нечасто, разумеется. При этом надо помнить, что сегодня в продаже есть биоразлагаемые масла, которые в воде растворяются очень быстро.
-В инструкции к мотору указано, что смесь бензин-масло надо делать в соотношении 1:100, однако все мне советуют готовить смесь в соотношении 1:50, Как правильно?
-Есть распространенная версия, что некоторые производители моторов лишь в угоду экологическим нормам рекомендуют владельцам делать смесь в соотношении 1:100. На самом деле это не совсем так. Каждый производитель несет ответственность за то, что пишет в инструкции, в противном случае он будет иметь долгие и многочисленные судебные иски, по крайней мере, в странах, где активно работает закон о защите прав потребителей. Поэтому рекомендации изготовителя можно воспринимать как прямое руководство к действию без опасений. Если есть какие-то сомнения, то в вашем случае можно приготовить смесь в соотношении 1:75; более насыщенная маслом смесь может неблагоприятно повлиять на работу мотора — возможно замасливание свечей зажигания, появление нагара и т. д. Также при составлении топливной смеси в соотношении 1:100 нужно использовать именно то масло, которое указано производителем в руководстве (или очень близкий аналог), другие марки масла могут не соответствовать требованиям инструкции.
-Мой мотор рассчитан на приготовление топливной смеси бензин-масло в соотношении 1:100, можно ли покупать масло, которое производитель рекомендует добавлять в бензин в соотношении 1:50?
-От покупки такого масла стоит воздержаться. А вот масло, предназначенное для топливной смеси 1:100, можно использовать в моторах, для которых рекомендуется микст 1:50.
-Можно ли использовать масла для приготовления топливного микста, не указанные в руководстве по эксплуатации?
-Можно, но необходимо точно знать параметры масла, которые рекомендованы производителем мотора. Для большинства современных двухтактных моторов мощностью до 90/11 5 л.с. производители выпускают довольно много масел, которые отвечают требованиям NMMA TC-W3, и практически все они годятся для использования. Однако не все масла, отвечающие требованиям NMMA TC-W3, пригодны для моторов с раздельной смазкой. Об этом надо помнить.
-Можно ли ставить топливный фильтр на двухтактный мотор мощностью 15 л.с. с нераздельной системой смазки?
-Да. Вопрос лишь в подборе качественного фильтра и выборе места установки. Сегодня многие производители уже на заводе ставят топливные фильтры на моторы мощностью 1 5 л.с, (и не только на них).
-Какие бывают допуски и классификации, кроме NMMA TC-W3?
-NMMA — это National Marine Manufacturers Association, или Национальная Ассоциация производителей водной техники. С точки зрения науки — это отчасти метрологический центр, который проводит тестирование лодок, катеров, моторов, ГСМ и дает свое заключение о возможности их использования. Для этих целей проводятся специальные стандартизированные испытания, результаты которых сведены в таблицы и диаграммы, позволяющие определить, по каким параметрам то или иное изделие соответствует определенным стандартам. Тесты платные, их методика запатентована. Знак соответствия продукта нормам классификации NMMA ставится на упаковке только в там случае, если его испытания были проведены и он подтвердил заявленные производителем характеристики, в противном случае это будет считаться преступлением с последующей уголовной ответственностью.
-Почему рекомендуется строго придерживаться инструкции по эксплуатации в процессе приготовления топливной смеси для двухтактных моторов?
-Каждый производитель при разработке того или иного мотора опирается на свои конкретные ТУ (технические условия), при их производстве использует определенные технологии и материалы, учитывает и возможность работы мотора в конкретных условиях. Иными словами, каждый силовой агрегат создается с учетом комплекса условий, в том числе и для определенного процентного содержания масла в топливной смеси. В противном случае — при увеличении масла в миксте — неизбежны проблемы: образование нагара в камере сгорания и на свечах, а также коксование колец поршня, а при снижении количества масла во многих местах, требующих смазки, будет наблюдаться масляное «голодание», что приведет к преждевременному износу и выходу мотора из строя.
-Можно ли использовать минеральное, масло на двигателе в 15 л.с. старше пяти лет?
-Не можно, а нужно. Масла на синтетической основе для двухтактных моторов не имеет смысла использовать на моторах мощностью до 30 л.с., в которых применяется уже приготовленная смесь бензин-масло, так как эти моторы конструктивно рассчитаны на использование минерального масла, поэтому масло на синтетической основе будет в них работать не в полную силу вследствие ряда своих свойств и качеств.
-Есть ли возможность в случае крайней необходимости использовать для создания смеси бензин-масло масло, предназначенное для четырехтактных моторов?
— Все производители запрещают использовать в двухтактных моторах масла, предназначенные для четырехтактных, однако в случае крайней необходимости это можно делать, правда, соблюдая следующие условия: во-первых, масло с бензином следует очень тщательно перемешать, во-вторых, процентное соотношение должно быть точно таким, как требует производитель мотора, в-третьих, во время движения надо следить за тем, чтобы мотор работал на средних оборотах (до 75% числа максимальных оборотов) и система охлаждения функционировала нормально, в-четвертых, время работы мотора (особенно зарубежного> на смеси бензина и масла для четырехтактников — не более чем четыре часа (на средних оборотах). При этом необходимо быть готовым довольно часто чистить свечи или держать наготове комплект чистых (новых) свечей.
А чтобы быть уверенным в том, что мотор несильно пострадал от применения четырехтактного масла, придется сделать следующее: при первой возможности «прокатать» мотор под нагрузкой сначала в режиме средних оборотов примерно 20-30 мин., а затем — в режиме высоких оборотов (не максимально высоких, а равных 80-90% максимальных) около 30 мин. Для правильной «реабилитации» мотора лучше использовать хорошее синтетическое масло с эффектом «предварительного растворения» (если оно есть, разумеется), а если его нет, то — хорошее минеральное. В моторах с автоматическим смешиванием масла в очень редких случаях и непродолжительное время можно применять (не более часа работы на средних оборотах) только синтетическое масло, соответствующее SAE OW60, предназначенное для высокофорсированных моторов с турбонаддувом. При этом надо отдавать себе отчет, что использование четырехтактного масла может в любой момент «убить мотор» или значительно сократить его моторесурс. Однако в критической ситуации, когда речь идет о собственной жизни, например, чтобы дойти до ближайшего «центра цивилизации», рискнуть можно. При этом лучше двигаться вдоль берега, не уходя от него далеко.
Моторы российского производства к четырехтактному маслу относятся более терпимо, чем импортные. Но и здесь, прежде чем применять масло для четырехтактного двигателя, лучше попробовать найти масло марок МС-20, МС-14 или МС-22 или использовать индустриальные масла И-25, И-50 либо аналоги. Они вреда двухтактному мотору нанесут меньше.
-Слышал, что автомобильные механики советуют использовать одно и то же масло весь срок эксплуатации мотора, относятся ли такие рекомендации к двухтактным подвесным моторам?
-На сегодняшний день серьезных исследований на эту тему не проводилось, однако версия о том, что мотор лучше живет при использовании одного и того же масла, есть и имеет право на жизнь, хотя доказательства скорее эмпирические, чем научные. Что касается двухтактных моторов, то очевиден факт: постоянное использование масла, рекомендованного производителем, — залог его успешной работы.
-Что такое биоразлагаемое масло?
-Условно назовем такие масла «Outboard Motor Oil Bio» (в принципе, это их устоявшееся название за рубежом). Эти масла, в отличие от простых масел для подвесных моторов, созданы с учетом того, чтобы микроорганизмы, существующие в природе, могли их переработать за достаточно короткий срок, так как присадки, входящие э состав подобных масел, в отличие от «обычных», не представляют для микроорганизмов смертельной опасности, и поэтому скорость разложения увеличивается.
-Что означает словосочетание «предварительно растворенное» масло?
-При использовании предварительно растворенного, или самосмешивающегося, масла строго придерживаться сложной процедуры составления бензиново-масляной смеси, когда необходимо сначала влить в емкость половину бензина, затем добавить масло и т. д., необязательно. Самосмешивающиеся сорта масел нужно просто в нужной пропорции долить в бензин, после этого взболтать содержимое — смесь готова.
«Катера и Яхты» №199,200,201 (2006 год)
