можно ли шлейфовать светильники

Можно ли подключить светильники шлейфом?

Михаил
Можно ли подключить 6 люминесцентных светильников 4×18 Вт шлейфом (параллельно), чтобы не тянуть к каждому светильнику отдельный провод от распределительной коробки?

Ответ:
При электромонтаже нескольких светильников одной групповой цепи, требуется подключать РЕ-проводник к светильникам при помощи отдельных ответвлений. Таким образом обеспечивается неразрывность РЕ-проводника и независимость отсоединения осветительного прибора от групповой цепи.

ПУЭ-7
1.7.144
Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

СП 31-110-2003
8.3
В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.

ПТЭЭП
2.7.6
Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника.
Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.

Прочая и полезная информация

Источник

Можно ли шлейфовать светильники

Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

На самом деле притягивание за уши 1.7.144 по отношению к розетке это уже маразм.

Если начинать читать все буквально, то в собственную квартиру нельзя зайти без корочек с разрядом. И не дай бог иметь в ней хоть какой-нибудь металлический предмет не заземленный.

ПУЭ не считает розетки электроустановками. Это всего часть штепсельного разъема и не более того.
Если почитать ПУЭ внимательнее, то в нем штепсельная розетка никогда не встречается как часть электроустановки. Эти понятия достаточно четко разделены. Когда идет речь о розетках, то пишут розетка, если об электроустановках, то электроустановка. Ни в одном месте ПУЭ эти понятия не смешиваются. Наоборот разделяются. Примеров масса.
К примеру 1.7.151, 1.7.152 почитайте. И море других пунктов.

А пунктов в ПУЭ всяких разных много. например

И ПУЭ вполне допускает соединение РЕ проводника при помощи соединений, которые не могут быть разобраны без применения инструмента. Контакт розетки под эти требования вполне вписывается.
Их и делают из расчета под два проводника.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

Розетка, это не электроустановка, а ее часть, и это не противоречит приведенному вами определению.
В данном случае это устройство для распределения энергии.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

Угу, а помещение в котором все это находится тоже часть электроустановки. То бишь все жилые комнаты, лестничные клетки.
Всем жильцам, включая бабок и малых детей, срочно пройти курс ТБ, и расписаться в журнале, чтобы получить допуск на право пользования электроустановкой. Без прохождения курса в подъезд никого не запускать.
А еще не забудьте всем провести инструктаж и выдать допуск на пользование всеми электроприборами начиная от электропечей и заканчивая зарядками для мобильников (которые тоже являются установками для преобразования энергии).

До маразма не доводите.

Это штепсельный разъем и не более того. И в ПУЭ это прямо написано.

Следят.
Но вообще то неправомерно. Хотя с учетом количества абсолютно безграмотных людей которые туда лезут наверное это полезно.
При нормальном монтаже не будет никаких проблем и от простого шлейфа.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

Я ничего никуда просто так не исключаю.
Просто правил существует море. В том числе в части эксплуатации электроустановок. Если Вы откроете все нормативы, то без допуска к электроустановке даже подходить нельзя. И пол вокруг нее подметать. Не говоря уже подключении к сети и т.п.
Причем не просто чтение инструкции, а есть вполне определенные нормативы. Какие инструктажи должны быть и как это должно быть оформлено документально. Какую группу допуска надо для чего иметь.
Поэтому всегда должна быть граница, на которой стоит остановиться. Где тот или иной норматив уместен, а где нет. Точнее даже не уместность норматива, а область его действия.

Данный пункт прописывает заземление металлических корпусов нормальных электроустановок, а не защитных контактов бытовых штепсельных розеток.
И не надо пытаться доказывать обратное. Надо просто признать очевидное. Иначе я точно также найду Вам кучу аргуметов почему Вы чайником пользоваться не имеете права.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

Розетка так же является частью сильно разветвленной/размазаной по всему дому электроустановки. Повыдергивайте все розетки и часть электроустановки, находящейся в вашей квартире, окажется неисправной. ИМХО.

З.Ы. Уборщица в цеху на заводе имеет II группу допуска по электробезопасности.
У нас были электровеники на колесах, так тетки, которые на них ездили, сдавали экзамены ПТЭ ПТБ электроустановок.

Источник

Тема: Разрешается ли подключать светильник шлейфом?

Опции темы

Отображение

Разрешается ли подключать светильник шлейфом?

Разрешается ли подключать светильник от другого светильника шлейфом, без распределительной коробки?

Если в месте установки потолок подвесной, то запрещается подключение светильников шлейфом. Также запрещено прокладывать проводник PE шлейфом, только ответвлением.

1.7.144 Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.

2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций.

8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.

Источник

Можно ли шлейфовать светильники

ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Не вролне приемлемый пример. Так как при выдирании розетки, кемто, обрывается не только РЕ проводник, но и фазный, с нулем.
В остальном, поддерживаю. Заземление розеток должно быть выполнено ответвлением от магистрали РЕ.

На самом деле притягивание за уши 1.7.144 по отношению к розетке это уже маразм.

А пунктов в ПУЭ всяких разных много. например

До маразма не доводите.

Это штепсельный разъем и не более того. И в ПУЭ это прямо написано.

Согласно ПУЭ 1.7.144 рассматривается полностью от источника питания (ввода в здание) до конечного приемника.

Конечным приемником может быть системный блок компьютера, у которого открытая токопроводящая поверхность вообще вся.

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются Правилами на электроустановки до 1 кВ и электроустановки выше 1 кВ (по действующему значению напряжения).

Розетки не попадают, а вот то, что воткнут в розетку попадают. Даже будь это кипятильник или вентилятор.

Для Ростехнадзора нет понятия бытовые электроприборы или промышленное оборудование в вопросах безопасности.

Кстати, в светильнике делать ответвление нельзя, если это не предусмотрено конструкцией самого светильника. Наличие соответсвующего клеммника, допотверстие для выхода шлейфа.

И в чем тогда казуистика?
Запрещается шлейфование на конечной части электроустановки (то бишь по факту уже потребителе), а не по пути к ней. То бишь на светильнике, кипятильнике, вентиляторе. Розетка как Вы выяснили под это не попадает.

Ну и делайте тогда без казуистики по правилам: к каждой розетке свой проводник от щитка.
Слабо?

Источник

Можно ли подключать шлейфом светильники

Кратко о розетках «шлейфом», и «петельках» для подключения точечных светильников.

Почему нельзя подключать розетки и светильники шлейфом?

Во первых, данное решение нарушает требования нормативно технической документации. Разрешается присоединять для токоведущих жил «L » и «N» шлейфом не более трех дополнительных электроприемников, при этом РЕ- проводник должен распаиваться. Иными словами, в розеточном блоке из 4 шт.можно РЕ распаять, а фазу и ноль, подключить шлейфом, если это в одном блоке. А если кабель от блока идет дальше к другому блоку, потом еще дальше, то распаивать надо все три жилы. Да и по здравому смыслу, надо делать все единообразно. Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию, которая вполне может иметь место в реальной жизни.

Имеем: 3 розетки подключенные «шлейфом», (рис. №1)

пока монтаж свежий, все работает прекрасно, и защита срабатывает (рис№2)

но в процессе эксплуатации ситуация может измениться. Допустим первой (от щитка) розеткой пользуются часто, выдергивая и вставляя вилку не очень аккуратно каждый день, и в результате таких воздействий контакт РЕ проводника разболтался и ослаб. Или был нарушен по другой причине, например, меняли розетку и забыли затянуть РЕ контакт, при этом у вас все работает, и вы не знаете об этом (Рис. №3).

К средней подключен электроприбор с металлическим корпусом, а подключенный к последней розетке потребитель сломался, и произошло замыкание на землю (рис.№4).

В этот момент кто-то прикасается к корпусу электроприбора, подключенного ко второй розетке, на котором появился опасный потенциал.

Вопрос: «Как сильно ударит током человека, дотронувшийся до корпуса второго прибора?» ответ вполне предсказуем.

Подобные ситуации случаются сплошь и рядом, поэтому требования о неразрывности РЕ проводника, требования к надежности контактов РЕ проводников, придумали совсем не глупые люди. Использовать для коммутации РЕ проводника, (да и фазных и нулевых тоже) контакт самой розетки — неправильно, они не для этого не предназначены.

Кто-то может обосновать подключение шлейфом, тем, что производители делают так, что в контакте розетки есть возможность подключить два проводника. Но сразу хочу вас огорчить, в первую очередь это связано с устройством самого контакта, который представляет собой гайку квадратной формы с винтом по центру, и естественным образом получается, что вы можете подключить провод как с одной стороны от центрального винта, так и с другой.

Еще рассмотрим для примера подключение розетки в ванной, где к РЕ контакту подключается два проводника; (1-й РЕ-проводник в составе кабеля, 2-й РЕ – проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов). Здесь можно увидеть, что обе стороны РЕ контакта уже заняты, и подключить «шлейфом» две розетки в ванной комнате, установленные в одном блоке, физически не получится. Более того, даже делать распайку в глубоком подрозетнике, как это делается в сухих помещениях, в ванной комнате не следует, все распайки для помещений с повышенной опасностью, надо располагать вне этих помещений. Иными словами, распаечные коробки для сан. узлов, будь то распайка для освещения, или для розеток, нужно располагать за пределами сан узлов, и вести к каждой розетке или светильнику отдельный кабель.

Помимо рассмотренных выше примеров существуют еще случаи, когда заняты обе стороны контакта, например кольцевая схема проводки, но сейчас не об этом. Или применение механизмов с самозажимными контактами, коммутация «шлейфом» на таких контактах исключается, по той причине, что данный вид соединения не соответствуют требованиям ГОСТ 10434-82 (действующий).

Теперь перейдем к освещению.

Рассмотрим выводы к точечным светильникам в виде петелек. Я ранее затрагивал эту тему в статье №6, размещенной в моей группе, поэтому здесь постараюсь кратко.

Почему нельзя делать петельки?

Рассмотрим пример. На потолке 6 точечных светильников, и сделаны «петельки». На первом этапе монтажа это сделать дешевле и проще, но потом потребуется сделать 5 распаек (соединений) возле первых 5 светильников. То есть получается, что работа разбита на 2 этапа. На первом надо сделать петельки, на втором сделать ответвления на светильники, в нашем примере 5 распаек, что в сумме, с точки зрения заказчика, будет значительно дороже чем, если бы мы сразу установили одну коробку на потолке, и подали от нее питание к каждому светильнику отдельным кабелем.

Подведем итоги.

Самими верными техническими решениями для подключения розеток являются:

а) в сухих помещениях:

-установка глубоких подрозетников и расключение в них распаечных коробок, чтобы для подключения каждой розетки из подрозетника были выведены 3 жилы (L,N, PE)

б) Во влажных помещениях, таких как сан. узел:

— установка распаечной коробки за пределами сан узла, и подвод в каждый подрозетник своего кабеля.

Самими верными техническими решениями для подключения точечных светильников являются:

а) в сухих помещениях:

— установка «разветвительных» распаечных коробок для каждых 4-6 светильников, и подвод к каждому светильнику своего кабеля.

б) Во влажных помещениях, таких как сан. узел:

— установка распаечной коробки за пределами сан узла, и подвод кабеля к каждому светильнику.

Уважаемые коллеги и заказчики, не пренебрегайте требования нормативной документации, все правила, стандарты и нормативы написаны «кровью», сначала появляется статистика погибших, а уже потом вводится какое либо правило или норматив. Если Вы заказчик, не рискуйте здоровьем своих близких, ради сомнительной экономии, руководствуйтесь в первую очередь здравым смыслом, экономить нужно, но не надо доводить экономию до абсурда. Если вы мастер, не рискуйте здоровьем своих заказчиков, выполняйте электромонтаж правильно, и продуманно, чтобы спалось крепче, и коллеги приходя на объект после вас, не вспоминали вас крепким матерным словцом. Надеюсь, в этой статье все нашли ответы на вопросы по данной теме, и сделали выводы.

Если понравилась статья, ставьте «лайк» и делитесь с друзьями и коллегами в соцсетях.
Если Вы потенциальный заказчик и заинтересованы в качественном электромонтаже, звоните 8-915-160-31-85.

С уважением Виталий Шкапин.

Автор:

Виталий Шкапин

Работаю с 2003 года, совмещаю такие должности как; инженер испытательной электролаборатории, проектировщик, электромонтажник. Руковожу электромонтажной бригадой, численность сотрудников в бригаде варьируется по необходимости в зависимости от объема.

Можно ли подключать шлейфом светильники

Нельзя желто-зеленый проводник РЕ шлейфовать на контактных зажимах розеток, светильников, в том числе методом так называемого «без разрывного шлейфа» так как это противоречит нормам, здравому смыслу, инстинкту самосохранения!

Желто-зеленый проводник РЕ нужно подключать к РЕ зажимам розеток, светильников только ответвлением!

ПУЭ 2009 Украина
1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается. …

ПУЄ-7 Россия
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. …

Зажим РЕ розетки это неотъемлемая часть защитного контакта розетки, который является открытой токопроводящей частью электроустановки доступный прикосновению, а в аварийных ситуациях и токоведущей частью доступной прикосновению!

ГОСТ Р 50030.1-2000
ТОКОПРОВОДЯЩАЯ ЧАСТЬ ОТКРЫТАЯ – Токопроводящая часть, которой легко коснуться и которая в нормальных условиях эксплуатации не находится под напряжением, но может оказаться под ним в аварийных условиях. К типичным открытым токопроводящим частям относятся стенки оболочек, ручки управления и т. п.

МДС 40-2.2000 Россия
7. Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

журнал «Новости электротехники» Россия
Александр Шалыгин начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Валерий Хейн АК «Росэлектромонтаж»
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

Людмила Казанцева УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения.

ДБН В.2.5-27-06 Украина
4.3.5 Присоединение каждой открытой проводящей части к защитным проводникам должно быть выполнено таким образом, чтобы в случае отделения открытой проводящей части от системы защиты от поражения электрическим током (например, для проведения ремонта электрооборудования) защитные цепи остающегося в работе электрооборудования не прерывались (см. также 4.2.1.7).

Шлейфуют провод РЕ на защитных зажимах розеток, светильников по незнанию не опытные или умышлено халтурщики, потому что так в разы проще монтировать, в ущерб надежности и соответственно безопасности, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компетентному заказчику, не компетентному проверяющему, что мол это допустимое не разборное без помощи инструмента соединение магистрального проводника РЕ групповой линии.

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СТАЦИОНАРНОЙ ПРОВОДКЕ = ПРОСТАЯ СКРУТКА В СТАЦИОНАРНОЙ ПРОВОДКЕ!

Почему заземление шлейфом запрещено

Электробезопасность один из главных вопросов, который приходится рассматривать при создании и эксплуатации электрических сетей. Меры, направленные на снижение риска возгораний или поражения человека электрическим током увеличивают стоимость современных электросетей, усложняют проведение электромонтажных работ, однако это достойная плата за главное условие – электробезопасность. Согласно стандартам, применяемым ныне в строительстве, минимизация вероятности поражения электрическим током от случайного пробоя на корпус электроприбора обеспечивается защитным заземлением. Именно поэтому современные электрические розетки оснащены третьим контактом, позволяющим посредством нулевых защитных проводников подключать корпуса защищаемых приборов к контуру заземления. Использование трехжильных кабелей состоящих из фазных проводников, нулевых проводов и «земляной» жилы кабеля усложняет:

но самое главное обеспечивает электробезопасность сети.

Опасность подключения розеток шлейфом

В настоящий момент не утихают споры в отношении того каким образом подключать электрические розетки:

Решение спора подсказывают правила установки электрооборудования (ПУЭ) пунктом 1.7.144 запрещающие соединение защитных проводников шлейфом, тем не менее, стремление сэкономить на дорогостоящем кабеле и монтажных работах толкает многих электриков на их нарушение. Так в чем же опасность? Почему ПУЭ так бескомпромиссны в отношении подключения шлейфом?

Это вопрос безопасности. Когда контакты розеток подключены непосредственно к распределительному щиту обрыв защитного провода, обеспечивающего контакт корпуса прибора и общей шины PE, угрожает только этой розетке. При соединении группы розеток шлейфом, заземляющий проводник подводится к ближайшей в группе розетке, затем ко второй и так далее, а в качестве транзитного контакта используется зачастую винтовые клеммы розеток.

Надежность такого соединения доверия не внушает, со временем оно может ослабевать и контакт с подводящим PE проводником нарушаться. В случае, когда контакт с PE проводником нарушается на ближайшей к щиту розетке:

Это значительно увеличивает угрозу поражения электрическим током, поэтому подключение защитных нулевых проводников недопустимо.

Так можно подключать розетки шлейфом или нет, и если да, как это сделать? Решение все же имеется, правда его скорее следует называть параллельным. В рассматриваемом пункте ПУЭ речь идет о заземляющем проводнике, поэтому параллельно соединяют жилы кабеля идущего к щитку и ко всем розеткам (фазный и нулевой), при этом суммарный ток нагрузок шлейфа должен соответствовать сечению жил кабеля. Кроме того следует позаботиться о качестве их соединения. Для этого ни в коем случае не использовать контакты розетки, контакты проводов лучше опрессовать гильзами и изолировать термоусадочной трубкой. Все соединения можно делать в распределительных коробках, а лучше использовать подрозетники увеличенной глубины.

При подключении к PE проводнику следует делать отвод от последнего, ни в коем случае не нарушая целостности его токопроводящей жилы, с аналогичной опрессовкой и изоляцией. Это обеспечит надежное соединения розеток с шиной РЕ, но самое главное нисколько не противоречит ПУЭ.

Смотрите также другие статьи :

Выключатель нагрузки представляет собой обыкновенный модульный выключатель, выполненный в корпусе аналогичном автоматическому выключателю и производящий коммутацию электрических линий вручную.

По своему назначению электромагнитные пускатели делятся на обычные и реверсивные. В конструкции реверсивных магнитных пускателей заложено два обычных (в спаренном корпусе) с взаимной блокировкой друг друга, исключающей их одновременное включение и обеспечивающей электрическую блокировку.

Можно ли подключать шлейфом светильники

Желто-зеленый проводник РЕ нужно подключать к РЕ зажимам розеток, светильников только ответвлением!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СТАЦИОНАРНОЙ ПРОВОДКЕ = ПРОСТАЯ СКРУТКА В СТАЦИОНАРНОЙ ПРОВОДКЕ!

Источник