можно ли штробить по диагонали
Почему проводку не кладут «по диагонали»?
Соблазн провести кабель от щитка до точки подключения напрямую очень велик. Но хороший электрик никогда так не поступит. Объясняем почему.
Если пускать кабель напрямую, а не вдоль и поперек стен, можно сэкономить на его длине. Можно ли так делать? К чему может привести «диагональная» проводка? Ответ в нашей статье.
Что говорит техническая документация?
Вот что говорится в СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» в п.6.3.5.2 со ссылкой на ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п. 522.8.7 по поводу укладки проводки в стенах.
Из этого следует, что нельзя укладывать кабель по стене в штробе по диагонали с целью уменьшить расход провода или сократить путь. Такое допустимо только в случае с потолками или проводкой, располагаемой в строительных конструкциях без жесткого крепления (ГОСТ 522.8.8), то есть той, которая идет снаружи и ее ясно видно. Хотя стоит отметить, что во времена СССР в деревянных домах электрики частенько клали провод так, как было короче и удобнее (опыт из жизни).
Что может произойти, если положить проводку по диагонали?
Чисто с технической точки зрения — ничего. Она также будет выполнять функцию передачи электроэнергии. А вот если задумаете в будущем сделать ремонт, то проблемы могут возникнуть.
А сталкивались ли вы в своей жизни с «диагональной» проводкой? Поделитесь опытом в комментариях!
Советы тем, кто собирается класть проводку:
Автор без зазрения совести плетет какую-то околонаучную, около практичную хрень.
Горизонтальные и диагональные штробы в бетоне.
Уважаемые электрики, подскажите пожалуйста! Возникла проблема с заказчиком, он где то слышал что в панельных домах нельзя делать горизонтальные или диагональные штробы! Я не могу ему ни чего доказать, в СНиПах информации не нашёл. Он упорно стоит на том что горизонтальных штроб не будем делать! Это не важно, я могу всё вертикально провести НО, может кто подскажет где это прописано или не прописано вообще? Спасибо!
Мастеров онлайн: 927 Заказов в неделю: 998 Предложений в сутки: 1 004
Прокладка кабелей недопустима только по диагонали и как на дух положишь. вертикаль и горизонталь
. Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП В ПУЭ залезать не хочу, извините.
скажи ему он дурак
Спасибо огромное! Выручили!
Денис! вопрос зачем шторобы нарезать, если и так все придумано до вас! удачи!
В ПУЭ про это не написано, как и многое другое, что делают электрики.Самому очень хочется узнать, как прокладывают кабель в развитых странах и по каким правилам.Я знаю, что потолки нельзя штробить( может лопнуть по штробе потолок и завалиться).Штробы в панельных домах действительно рискованны.Реально нарушается прочность панели, чтобы там не писали знатоки.Вертикальная штроба до 15 мм панели не навредит, а кабель спрятать можно.Уговорите его сделать натяжные потолки и прокладывайте спокойно кабель по потолку.Еще вариант- по полу, если позволяет его толщина( по хорошему надо бы в пластиковых трубах).Еще вариант предложил Сергей.Заказчик- не глупый человек. Просто он перестраховывается.
СНиП на штробление стен
Компания «Астат» специализируется на алмазной резке и производит штробление строительных конструкций в соответствии с действующими в нашей стране нормативами. Наши специалисты с помощью профессиональных штроборезов быстро и безопасно порежут стены из кирпича, монолита, бетонных блоков для прокладки новых инженерных сетей.
Технология штробления
Процесс создания углублений в строительных конструкциях происходит согласно проектному плану с применением соответствующего режущего инструмента. Технологическая схема должна отображать план разводки кабелей, места установки электроарматуры, а также учитывать сечение проводников и диаметры трубопроводов.
Создание технологических штробных каналов используется для прокладки:
В жилых помещениях не разрешено использовать для изготовления полостей в стенах ударный инструмент, которые могут снизить прочность несущих элементов. Для производства технологических углублений специалисты «Астат» применяют профессиональные алмазные штроборезы, работа которых сохраняет прочность стен и перекрытий, а также не нарушает допустимые уровни шума и запыленности.
Правила штробления под проводку
Нормативы СНиПа по штроблению стен в различных регионах РФ часто дополнены местными правилами. Так с начала 2011 г. указом руководства г. Москвы № 508 запрещено штробить несущие элементы на кирпичных и железобетонных объектах. Прокладка пазов под электропроводку также не разрешена в горизонтальных швах или под внутристеновыми панелями. За организацию штроб в несущих конструкциях инспектирующие органы могут назначить штраф и, согласно действующему жилищному кодексу, выдадут предписание на демонтаж. Запрещено штробление стен под проводку, примыкающих к лестничным пролетам, независимо от того, имеют они несущие функции или являются перегородками.
Что делать, если нужно проложить новую электропроводку, не нарушая закон?
Самый простой способ – создать декоративную наружную сеть, но она не всегда вписывается в общий интерьерный стиль. Если возникает необходимость укладки кабелей в штробы, лучше всего создавать технологические каналы в стенах-перегородках. Проводку на потолке можно установить во внутреннем пространстве натяжных систем. Если по техническим причинам штробление стен невозможно, для прокладки коммуникаций создаются короба или дополнительный штукатурный слой, в котором разрешено делать пазы и углубления.
Ограничения и допуски на штробление
Штробление стен выполняется по утвержденной и согласованной план-схеме, с учетом действующих строительных нормативов. При этом строго соблюдаются ограничения и допуски на производство углублений в строительных конструкциях:
Штробление не несущих стен допускается на глубину не более 25 мм (для кирпичных) и до 3 см (бетонных) перегородок.
Если проектные условия на монтаж электросети не дают возможность провести штробление по перегородкам, на производство углублений в несущих конструктивных элементах необходимо брать разрешение.
Для решения задач точного и безопасного штробления стен под инженерные коммуникации в Москве вы можете обратиться к специалистам компании «Астат». Мы быстро, аккуратно нарежем штробы, не нарушая строительные нормы и постановления.
Отправьте заявку и получите
расчёт стоимости услуг
Это ни к чему Вас не обязывает, мы просто озвучим цену
Почему нельзя штробить стены квартиры? Вы, наверное, и не знали
О чем идет разговор и его важность
Штробление — это вид строительных работ, который выполняется при необходимости монтажа электропроводки и других коммуникаций. Он подразумевает проделывание в стенах специальных углублений (штроб) при помощи специального оборудования.
Штробление — сложный трудоемкий процесс, который требует привлечения высококвалифицированных специалистов. Некачественное выполнение этих работ может привести к деформации несущих конструкций, повреждению коммуникаций и созданию аварийной ситуации, вплоть до обрушения дома.
Так вот речь идет о прокладке в стенах коммуникаций, это в основном прокладка электрической проводки. А иногда и трубы замуровывают, например скрытая подводка воды к ванне или к умывальнику. Сейчас же все умельцы. Покупает человек мощный перфоратор и сразу видит перед собой огромный простор для фантазий. Считаю эту тему важной, поскольку подтачивают ребята несущие конструкции дома. В результате их деятельности могут пострадать все жильцы многоквартирного дома.
Зачем мы штробим стены?
Как я и сказал выше, для прокладки в основном электропроводки. Нам кажется намного практичнее и лучше такая прокладка. Представляете, стоит телевизор, вернее, висит на стене, а к нему ни одного проводка. Все чисто.
Даже провода к гнезду антенны не видно. Все в стене. Все выведено к розетке, что тоже не видна. Размещена за телевизором потому что. Удобно? Конечно, и практично и красиво. Однако все работы, связанные с этим удобством, надо выполнять, придерживаясь определенных правил. Чтобы ваше удобство не превратилось в очень большие неудобства и неприятности.
Правила прокладки проводки
Несколько лет назад в стране были ужесточены правила прокладки или замены электрокоммуникаций. Ответственность за нарушения в строительстве обозначена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 г. № 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019 г.). 1 ноября 2019 года он вступил в силу с изменениями и дополнениями. Часто жильцы не задумываясь дают задание работникам. А вот знают ли те о правилах прокладки электрического кабеля? Это еще вопрос. Надо четко понимать, что многие решения если не запрещены, то потребуют дополнительных согласований. Проект электрической разводки выполняется исключительно специализированными компаниями, имеющими лицензию.
Запрещено штробить несущие стены и плиты перекрытий. Еще в далеком относительно, конечно, 2011 году, согласно постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) «не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов». Логично? Безусловно, зачем ослаблять несущие конструкции? Или даже перегородка упадет на вас однажды. Оно вам надо? Также стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.
Ответственность
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ). Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного кодекса).
Иногда, чтобы вернуть, еще больше вреда нанесешь. Тут нужен правильный подход. Помните, что штробирование – это не только материальная ответственность, но ответственность за ваших близких, ваших соседей да и всех жителей дома.
Ребята, а что же делать?
Разрешено с ограничениями штробить перегородки. Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен, — это СНиП 3.05.06-85.
Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2–3 см от поверхности стены.
Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома. Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.
Что делать, чтобы не нарушить закон
Еще раз уточняем: штробить только перегородки. Когда необходимо развести проводку по капитальной стене, провода укладываются в специальном канале, и стена наращивается на его толщину. Все это съедает минимум 2,5 см пространства, а также предполагает дополнительные траты на покупку / монтаж того же ГКЛ в несколько слоев.
То же самое с потолками: по техническим причинам штробление невозможно, поэтому коммуникации необходимо прокладывать в штукатурном слое, используя короба и / или подвесные потолки. Надо помнить, что проем в бетонной стене можно заделывать только цементными смесями (это положение регламентирует СНиП 3.05.06-85).
Конечно, самый простой способ обойтись без согласований — при замене электросетей выполнить открытую проводку современными материалами (витым проводом с керамическими изоляторами).
Какие еще есть ограничения? Проект электрической разводки должен быть выполнен только специализированной проектной организацией. При этом в нем должны быть учтены существующие правила.
Могут ли проверить изменения в прокладке проводки?
Да запросто, несмотря на то что в большинстве случае провода прячутся в стенах, определить, где именно они проложены, не составит труда. Существуют различные инструменты и приборы, позволяющие выявить скрытую проводку, а, следовательно, понять, были ли нарушены какие-то правила.
Резюме
Не все так просто. Вот вы все сделали вроде как и положено, однако… Что еще? Да, это еще половина дела. Продолжение еще будет. И я вернусь к данной теме. Вот, кстати, еще вопрос. Сейчас набираю текст, а надо мной, видимо, товарищ впервые увидел перфоратор.
Ну очень активно его эксплуатирует. Что он там делает, я не знаю. Может быть, подтачивает наши стены? Можем ли мы контролировать его работы? Наверное, нет. Можем только позвонить в управляющую компанию и выразить свои сомнения.
Правда, если вы в хороших отношениях с работающим соседом рядом или сверху, то вполне можно к нему по-дружески зайти чаю попить. Заодно поинтересоваться и поговорить по поводу правил штробления стен. Наверное, так. А вы как считаете?
Штробим стены под проводку: делаем всё по инструкции
Составляем план
Взяться за дело прокладки электрического кабеля в стене наобум – большая ошибка. Некоторые домашние мастера, не имея опыта, затевают штробление по принципу «там видно будет, разберёмся», а потом сталкиваются с трудностями, которых можно было бы избежать на этапе проектирования.
Составление проекта – первое и необходимое условие начала работ по устройству штроб в горизонтальных и вертикальных поверхностях.
Для простой проводки не нужно детального чертежа, сделанного по всем ГОСТам. Достаточно будет схематичного рисунка, который, тем не менее, выполнен под линейку и содержит все линейные размеры.
При разметке помещения под будущую проводку нужно учитывать два основных фактора:
Правила: что и где можно штробить
Основным документом, который регламентирует устройства борозд (так ещё называются штробы), является СНиП 3.05.06-85.
Изложенные в СНиП положения можно резюмировать в нескольких пунктах:
Инструменты: обзор и советы
Сама процедура выемки материала из стен, пола или потолка может производиться разными способами. Для этого может использоваться разный инструмент, действующий от мускульной силы оператора либо от электрического тока.
Зубило и молоток
Самый простой инструмент (точнее, даже набор) ударного типа. Зубило наставляется в точке, где планируется вести канал, после чего несколькими ударами молотка сбивается слой материала – штукатурки, кирпича, ячеистого бетона.
Зубило можно располагать двумя способами:
Обычно зубило для таких операций имеет специальную упругую «тарелку» в верхней части обрезиненной рукоятки – она предохраняет руку от случайного удара молотком при промашке.
Для чего подойдёт:
Ручной штроборез
Это нехитрое приспособление состоит из пластины твёрдого, но довольно гибкого металла, загнутого полукругом. Для удобства концы «полумесяца» крепятся к рукоятке. Одной рукой лезвие тянут, чтобы дуга снимала слой материала, а другой надавливаю, чтобы борозда получилась глубже. Никакой пыли и особого шума, а полученная штроба выглядит весьма презентабельно.
Для чего подойдёт:
Перфоратор
Без этого электроприбора трудно обойтись при прокладке проводов. Обладая мощным долбёжным ударом, он даёт эффект зубила, но зато много чаще, мощнее и почти без мускульных затрат. Учитывая, что все штробы всё равно заштукатурятся и закроются финишной отделкой, разводку электричества вообще можно сделать одним лишь перфоратором.
Для обустройства борозд перфоратор должен быть переведён в режим долбления. У недорогих и лёгких моделей для домашнего использования такого положения переключателя может и не быть. В любом случае, долбёжка бетона – серьёзная нагрузка, для этого лучше взять крепкий надёжный инструмент.
Для чего подойдёт:
У перфораторов есть такая характеристика как типа патрона: SDS-plus и SDS-max. У первых размер средний, у вторых большой. Вторые более мощные, обычно «бочкового» типа, сделать ими штробы будет быстрее, но инструмент тяжелее удерживать в руках.
Болгарка
УШМ, она же болгарка или «фортуна». Оснащается диском по камню и бетону, после чего может хотя бы частично выполнять функцию штробореза. Схема работы болгарки для штробления следующая: сначала прорезают одну канавку, затем другую, оставшийся между ними заполнитель удаляют с помощью перфоратора.
Основная претензия к болгарке – это огромное количество пыли, которое возникает при резке бетона или кирпича абразивным кругом и благодаря высокой скорости вращения разлетается вокруг. Однако это один из немногих способов без специфического инструмента сделать штробу с ровными краями. Сегодня умельцы и промышленность придумали несколько способов, как снизить негативное влияние пыли при работе с болгаркой.
Для чего подойдёт:
Штроборез
Профессиональный узкоспециализированный инструмент для обустройства борозд. В отличие от болгарки, здесь два диска, которые можно выставлять на необходимое удаление друг от друга – для этого предусмотрен комплект шайб.
Штроборез почти не пылит – продукты реза эффективно удаляются при подключении пылесоса, а защитный кожух облегчает эту задачу. Правда, цена инструмента высока, поэтому его эпизодическое использование не выгодно.
Для чего подойдёт:
Поищите компании, которые дают инструмент в аренду. Это единственный вариант разового использования без затраты существенных средств.
Некоторые советы, при резке борозд болгаркой
УШМ остаётся одним из самых востребованных инструментов в быту, она есть у каждого практикующего самостоятельный ремонт хозяина. Есть различные приёмы, с помощью которых можно увеличить удобство работы с этим инструментом.
Имитация мокрого реза
Большое количество пыли образуется при воздействии вращающегося на большой скорости круга на бетон «насухую». Специальное оборудование для алмазной резки поливает место реза или сверления водой. Тот же трюк можно попытаться повторить и с болгаркой.
Перед проходом канавки для штробы место реза обильно поливается водой. Если речь идёт о кирпиче, ячеистом бетоне, прессованном блоке, то они сильно вбирают влагу и намокают. Это помогает значительно сократить количество пыли. К сожалению, монолитный бетон относится к маловпитывающим поверхностям, поэтому смачивать его придётся чаще.
Фабричные насадки
Сегодня промышленность готова предложить пользователям болгарок специальные кожухи, сделанные по образцу таковых у штробореза. Он полностью закрывает рабочую зону и имеет сопло для подключения для патрубка пылесоса. Хотя для обустройства штробы всё равно потребуется сделать два прохода, всё же это наиболее адекватный способ решить проблему повышенного пыления малыми средствами.
Использование пылесоса
Если у вас есть строительный пылесос, то можно попробовать уменьшить количество пыли, просто поднеся раструб к месту реза. Тут без напарника не справиться. Делать всё нужно с осторожностью, чтобы не попасть под диск. Шланг подносят к той стороне, откуда вылетает клуб пыли.
Когда можно обойтись одним пропилом
Если предстоит работа с мягким материалом вроде газобетона, то можно взять не диск по камню, а заточной, из абразивной крошки – он имеет толщину порядка 5 – 6 мм, этого вполне хватит, чтобы заложить стандартный 3 жильный кабель проводки. Впрочем, такой вариант применим на малых участках, ведь диск будет очень интенсивно вырабатываться.
Другим способом является установка двух алмазных дисков «пачкой» – один на другой. Будьте осторожны и используйте этот метод на свой страх и риск! Прижимную гайку при этом нужно затягивать очень плотно.
Где расположить провода в комнате с несущими стенами
Иногда при прокладке электрических кабелей в комнате наталкиваешься на трудности: перегородок нет, все стены несущие, дела в них вертикальную или тем более горизонтальную штробу не рекомендуется.
В этом случае выходом может стать:
Прокладка проводов в
слое стяжки на полу
Дом с монолитными железобетонными перекрытиями без стяжки не обходится никогда – она не только выравнивает пол, но и служит дополнительным изоляционным слоем. Толщина стандартного чернового слоя составляет не менее 3 см этого вполне достаточно, чтобы уложить самые толстые пучки кабелей.
Использование
кабель-канала
При невозможности применить другие методы, проводку делают открытого типа, а провода маскируют в кабель-канале. При грамотном подборе цвета получается неплохо.
Протянуть проводку
по потолку
Монтаж ведётся не в штробу, а прямо на перекрытие. Потом проводка закрывается натяжным или подвесным потолком.
Вопрос-ответ
Здесь лучше не экономить, а проложит от раздаточной коробки до выключателя или розетки цельный отрезок кабеля. Ведь точка сращивания – это потенциальный очаг нагрева и замыкания.
Внутри древесных стен запрещено прокладывать проводку из соображений безопасности. Только открытый вариант.
Это бессмысленно, ведь гипсокартон – это слой, который крепится к стене. А вот проложить в нём кабель можно – выреза каналы болгаркой или ножом по гипсокартону.
Можно проложить кабель в штукатурке. Её слой должен быть не менее 2,5 см, а вот сделать в не борозду довольно легко.
Штробить стены под проводку не так уж сложно. Если первоначальная схема составлена правильно, а во время монтажа не допущено ошибок, то результат будет верно служить вам многие годы.