можно ли штробить стены в панельном доме под трубы в ванной комнате
Как проштробить стену под трубы в ванной
Если во время ремонта поставлена цель сделать все идеально, то в самом начале работ придется штробить стены под трубы водопровода. Да, это дополнительная непростая задача, но результат покажет насколько это было целесообразно. В этой статье мы подробно покажем как проштробить стену под трубы в ванной.
Разметка под штробление
Как правило, их стараются размещать строго горизонтально или вертикально, относительно поверхности пола. Благодаря этому, не придется беспокоиться каждый раз когда нужно будет просверлить отверстие в стене.
Желательно заранее составлять чертеж на стене для штроб, в котором будут учитываться диаметр трубы и глубина нужной канавки. В стандарте размер штробы составляет 25*25 мм.
Созданный эскиз упростит эксплуатацию водопровода в дальнейшем, особенно при случаях протечки и необходимости планового обслуживания. В разметке также учитывается место положения электропроводки.
Основной принцип
Глубина примерно такая же, это обусловлено диаметром труб (как правило, 20 мм).
После того, как все манипуляции выполнены в работу вступает перфоратор. С его помощью удаляется внутренне заполнение между прорезями.
Выпиливаем борозды
Удаление средней части штробы
Комментарий нашего эксперта: “Да, для тех кто делает ремонт единоразово, и есть цель сэкономить – штробить стены можно подручными инструментами. Болгарка с хорошим кругом + долото с молотком. Будет сложнее и дольше, но это не будет стоить ничего.”
Подбирая оптимальный инструмент, стоит обращать внимание на то, из какого материала сделана стена. Это может быть кирпич, бетон, пенно- или газоблок.
Последние два варианта легко обработать вручную, а вот с кирпичными и бетонными стенами все же желательно использовать профессиональный инструмент.
Внимание на средства защиты
Укладка труб
После того, как из канавок штробы удалено внутреннее наполнение, стоит убедиться что в полости не осталось лишних выступов, которые помешают монтажу трубы. Завершив очистку канала можно приступать к завершающим этапам.
Также гофра нивелирует сжатие и расширение трубы при смене температуры. Фиксация труб внутри каркаса происходит на металлические перфоленты, которая прикручивается к поверхности стен саморезами.
Убедившись в надежности фиксации, отсутствии выступающих деталей, штроба шпаклюется.
Почему нельзя штробить стены квартиры? Вы, наверное, и не знали
О чем идет разговор и его важность
Штробление — это вид строительных работ, который выполняется при необходимости монтажа электропроводки и других коммуникаций. Он подразумевает проделывание в стенах специальных углублений (штроб) при помощи специального оборудования.
Штробление — сложный трудоемкий процесс, который требует привлечения высококвалифицированных специалистов. Некачественное выполнение этих работ может привести к деформации несущих конструкций, повреждению коммуникаций и созданию аварийной ситуации, вплоть до обрушения дома.
Так вот речь идет о прокладке в стенах коммуникаций, это в основном прокладка электрической проводки. А иногда и трубы замуровывают, например скрытая подводка воды к ванне или к умывальнику. Сейчас же все умельцы. Покупает человек мощный перфоратор и сразу видит перед собой огромный простор для фантазий. Считаю эту тему важной, поскольку подтачивают ребята несущие конструкции дома. В результате их деятельности могут пострадать все жильцы многоквартирного дома.
Зачем мы штробим стены?
Как я и сказал выше, для прокладки в основном электропроводки. Нам кажется намного практичнее и лучше такая прокладка. Представляете, стоит телевизор, вернее, висит на стене, а к нему ни одного проводка. Все чисто.
Даже провода к гнезду антенны не видно. Все в стене. Все выведено к розетке, что тоже не видна. Размещена за телевизором потому что. Удобно? Конечно, и практично и красиво. Однако все работы, связанные с этим удобством, надо выполнять, придерживаясь определенных правил. Чтобы ваше удобство не превратилось в очень большие неудобства и неприятности.
Правила прокладки проводки
Несколько лет назад в стране были ужесточены правила прокладки или замены электрокоммуникаций. Ответственность за нарушения в строительстве обозначена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 г. № 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019 г.). 1 ноября 2019 года он вступил в силу с изменениями и дополнениями. Часто жильцы не задумываясь дают задание работникам. А вот знают ли те о правилах прокладки электрического кабеля? Это еще вопрос. Надо четко понимать, что многие решения если не запрещены, то потребуют дополнительных согласований. Проект электрической разводки выполняется исключительно специализированными компаниями, имеющими лицензию.
Запрещено штробить несущие стены и плиты перекрытий. Еще в далеком относительно, конечно, 2011 году, согласно постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) «не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов». Логично? Безусловно, зачем ослаблять несущие конструкции? Или даже перегородка упадет на вас однажды. Оно вам надо? Также стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.
Ответственность
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ). Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного кодекса).
Иногда, чтобы вернуть, еще больше вреда нанесешь. Тут нужен правильный подход. Помните, что штробирование – это не только материальная ответственность, но ответственность за ваших близких, ваших соседей да и всех жителей дома.
Ребята, а что же делать?
Разрешено с ограничениями штробить перегородки. Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен, — это СНиП 3.05.06-85.
Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2–3 см от поверхности стены.
Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома. Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.
Что делать, чтобы не нарушить закон
Еще раз уточняем: штробить только перегородки. Когда необходимо развести проводку по капитальной стене, провода укладываются в специальном канале, и стена наращивается на его толщину. Все это съедает минимум 2,5 см пространства, а также предполагает дополнительные траты на покупку / монтаж того же ГКЛ в несколько слоев.
То же самое с потолками: по техническим причинам штробление невозможно, поэтому коммуникации необходимо прокладывать в штукатурном слое, используя короба и / или подвесные потолки. Надо помнить, что проем в бетонной стене можно заделывать только цементными смесями (это положение регламентирует СНиП 3.05.06-85).
Конечно, самый простой способ обойтись без согласований — при замене электросетей выполнить открытую проводку современными материалами (витым проводом с керамическими изоляторами).
Какие еще есть ограничения? Проект электрической разводки должен быть выполнен только специализированной проектной организацией. При этом в нем должны быть учтены существующие правила.
Могут ли проверить изменения в прокладке проводки?
Да запросто, несмотря на то что в большинстве случае провода прячутся в стенах, определить, где именно они проложены, не составит труда. Существуют различные инструменты и приборы, позволяющие выявить скрытую проводку, а, следовательно, понять, были ли нарушены какие-то правила.
Резюме
Не все так просто. Вот вы все сделали вроде как и положено, однако… Что еще? Да, это еще половина дела. Продолжение еще будет. И я вернусь к данной теме. Вот, кстати, еще вопрос. Сейчас набираю текст, а надо мной, видимо, товарищ впервые увидел перфоратор.
Ну очень активно его эксплуатирует. Что он там делает, я не знаю. Может быть, подтачивает наши стены? Можем ли мы контролировать его работы? Наверное, нет. Можем только позвонить в управляющую компанию и выразить свои сомнения.
Правда, если вы в хороших отношениях с работающим соседом рядом или сверху, то вполне можно к нему по-дружески зайти чаю попить. Заодно поинтересоваться и поговорить по поводу правил штробления стен. Наверное, так. А вы как считаете?
Штробы для труб в панельном доме
Здравствуйте! Можно ли спрятать вертикальный подвод к смесителю в стене? Дом панельный, только вертикальная штроба или это черевато какими либо последствиями? Спасибо за ответы!
Дмитрий2005 написал:
Можно ли спрятать вертикальный подвод к смесителю в стене?
Можно. Но лучше не из ППР данный участок выполнять.
Да ничего. 45 в лежаке есть смысл ставить или при глухой заделке, а тут при открытой подаче сверху 90 компактнее.
Понял! Спасибо за ответы!
strider1978 написал:
Но лучше не из ППР данный участок выполнять.
bc—- написал:
уберите прямую крестовину на канализационной трубе. Там должна быть крестовина 45 градусов.
Да, условия для этого идеальны.
Всё равно же переделывать, или как Джамщуты, поддолбим поглубже, подогнём, притянем подвесом, заляпаем пеной.
Достаточно один раз столкнуться с лопнувшей водорозеткой, чтобы не замуровывать ППР. Ну и качество последнего год от года всё хуже.
strider1978 написал : Достаточно один раз столкнуться с лопнувшей водорозеткой
очередной миф. закручивать с умом надо.
МП от гидроудара чаще лопается.
Covboy написал:
очередной миф. закручивать с умом надо.
Поддержу. Заменить водорозетку на пару «переход пп-металл + металлическая водорозетка». При последующих манипуляциях все нагрузки идут чисто на металл.
Закручивайте. В самом тонком месте латунной вставки в ППР муфту я намерил 0,9 мм.
Мишутк написал:
Заменить водорозетку на пару «переход пп-металл + металлическая водорозетка».
16 металлопластик свободно гнётся к середине и укладывается в одну широкую штробу.
Штроба и штробление стен. Все нюансы.
Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.
Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.
Постараемся объяснить почему.
Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.
В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).
Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.
Штраба с перерезкой рабочей арматуры.
Штраба под проводку.
Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.
Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.
Штробление стен- ответственность.
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и «»Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах.
Штроба для кондиционера.
Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.
Инструмент для штробления стен под проводку.
Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. Nакже может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.
Штробление стен под подрозетник.
Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.
Заделка штраб в стене.
Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.
Штрабление потолка в панельном доме.
Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.
В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.
Надеемся, наша статья была полезна для Вас.
С этой статьёй читают
Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.
Перепланировка квартиры 2021- что можно, а что нельзя?
Проем в несущей стене. Все требования.
Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2021. Все нюансы.
Штробление стен под канализацию
Для скрытого монтажа труб водоотведения необходимо выполнить штробление стен под канализацию. Это трудоемкая и весьма пыльная процедура, требующая аккуратности и соблюдения определенных правил. Основная задача — сохранение прочности стен. Любое вмешательство в несущие или опорные элементы чревато ослаблением всех конструкций. Это может привести к печальным последствиям, вплоть до обрушения. Поэтому, перед началом работ необходимо внимательно изучить технологию и сделать тщательный анализ имеющихся конструкций. Рассмотрим этот вопрос подробнее.
Что такое скрытый монтаж труб
Скрытый монтаж — это установка трубопроводов с углублением их в плоскость стен. После отделки никаких следов от трубопроводов не остается. Такой способ позволяет получить ровные стены, помещение выглядит аккуратным и позволяет использовать любой тип отделки. Если устанавливаются крупные панели, отсутствие лишних элементов или коммуникаций позволяет значительно улучшить внешний вид интерьера.
Однако, канализация в штробе становится недоступной для ремонта или прочистки. Если понадобится замена труб, придется разрушать облицовку по линии прокладки системы. поэтому, надо использовать прочные и надежные трубы, делать качественные соединения.
Для укладки трубопроводов скрытым способом необходимо делать углубления в плоскости стен. На языке специалистов-строителей, эта процедура называется «производить штробление стен под канализацию». Это процесс изготовления трассы под укладку трубопроводов. используются различные инструменты:
Необходимо учитывать, что изготовление трасс под укладку труб является вмешательством в элементы конструкции дома. Возникает длинное углубление, значительно уменьшающее толщину стены, снижающее ее прочность. Соответственно, уменьшается несущая способность, возможность выдерживать рабочие нагрузки. Поэтому важно заранее обследовать стены и определить, насколько возможен скрытый монтаж в данных условиях.
Достоинства и недостатки
Достоинства, которыми обладает заделка канализации в стену в штробу:
Недостатки этого метода:
Размер труб канализации достаточно велик, чтобы значительно ослабить параметры стен. Иногда толщина перегородок оказывается слишком мала для такого способа укладки. Рекомендуется предварительно получить всю необходимую информацию о конструкции дома. составе несущих конструкций и прочие сведения. Иначе можно получить мину замедленного действия, которая рано или поздно разрушит стену или принесет непоправимый ущерб.
Какие стены можно штробить
Частый и вполне обоснованный вопрос — можно ли штробить несущие стены в монолитном доме под канализацию? Поиски информации на этот счет весьма сложны, поскольку специального раздела в нормативных документах по этому поводу нет. Однако, в СНиП на этот счет есть прямое указание — можно штробить только вертикальные каналы глубиной не более 20 мм. Для скрытого монтажа необходимо делать горизонтальные трассы, глубина которых должна превышать диаметр труб примерно на 5 мм. Это означает, что скрытая установка линий водоотведения в несущие конструкции невозможна. Однако, система канализации редко размещается вдоль наружных плоскостей. Например, штробление стен в панельном доме под канализацию чаще всего производится по продольной перегородке санкабины. Она не является несущим элементом, поэтому проходка трассы под укладку трубопроводов в ней разрешается.
Причина ограничения глубины штробы кроется в строении плит. Арматурный каркас находится под защитным бетонным слоем, толщина которого на несущих плоскостях достигает 3 см. Если углубиться на большую величину, придется перерезать арматуру, что ослабит конструкцию, снизит способность выдерживать рабочие нагрузки. Такая стена начнет проседать, появятся трещины и деформации. Чем это может обернуться предсказать сложно, но в сети есть немало информации про обрушения домов из-за нарушения прочности несущих конструкций.
Что говорит СНиП
Кроме этого, в СНиП имеется прямой запрет на вмешательство в конструкцию потолочной плиты. Здесь нет никаких дополнительных условий относительно направления или глубины, запрещается любое вмешательство. Поэтому, если планируется штробление пола под канализацию, необходимо сначала обследовать его конструкцию. В панельных домах санкабина устанавливается на собственную бетонную опорную поверхность, которая не является непосредственно плитой перекрытия. Поэтому сделать углубление, не превышающее толщину дополнительной плиты, можно. Однако, если надо спрятать трубы диаметром 110 мм или больше, придется делать соответствующую траншею. Она неизбежно заденет потолочную плиту, что запрещено нормативами.
Некоторые владельцы квартир или частных домов пытаются выйти из положения, используя трубы меньшего размера. Например, вместо обычных 50 мм устанавливают 40- или даже 30-мм линии. Это возможно, но для каждого типа сантехники имеется свое ограничение по диаметру системы водоотведения. Например, стоки из ванны несут большое количество волос, которые быстро образуют засор. Если уменьшить размер труб, засоры придется устранять чаще. Учитывая скрытый способ размещения системы, можно создать себе большую проблему.
Полезные советы
Если принято решение штробить под канализацию стены ванной, туалета или других помещений, надо сначала определить их толщину. В кирпичных домах все конструкции толще, но для панельных зданий возможности резко ограничены.
Проходя трассу, можно наткнуться на вентиляционный канал. Вероятность этого велика в кирпичных домах, где часто делали по нескольку каналов — на каждую квартиру своя шахта. Ничего страшного в этом нет, надо позаботиться о чистоте канала и аккуратно отсечь его от своей комнаты. Это важно, иначе вентиляция в одной из квартир нарушится.
Штроба под канализацию в кирпичной стене лучше всего делается специальным инструментом — штроборезом. Несколько хуже болгарка, а при использовании перфоратора тратится самое большое количество времени. В панельных домах (где это допускается действующими правилами) можно использовать алмазный режущий инструмент.
При разметке стен важно учесть уклон труб. при диаметре 50 мм он составит 3 см на каждый метр длины. Это немало, так как для 3-метровой линии перепад составит 9 см. Кроме этого, надо сразу отметить точки присоединения выпускных патрубков сантехники. Иначе появится риск заделать участок входа, что создаст проблему и потребует разрушения только что уложенной облицовки.