Можно ли наносить штукатурку на шпаклёвку (штукатурить по шпаклёвке) если да, то как?
Не знаю зачем, но стены зашпаклевали, при этом они остались очень не ровными, надо штукатурить а не шпаклевать, можно ли штукатурить по шпаклёвке, или её надо сбивать.
В данном случае многое зависит от следующего:
Какая это по составу шпаклёвка на стенах и какую будете использовать штукатурку.
Если шпаклёвка гипсовая, а штукатурка цементная, то наносить более прочное основание на менее прочное просто нельзя, это не правильно.
Если наоборот, то можно, но важно учитывать слой штукатурки.
Так к примеру у Вас на стенах финишная шпаклёвка нанесённая слоем до 3 мм и Вы планируете поверх нанести слой штукатурки 50 и более мм, такой вариант не рабочий, то есть так не делается.
Шпаклёвка просто не выдержит такой нагрузки и будет отслаиваться от поверхности вместе со штукатуркой.
Вот это в целом, конечно шпаклёвку лучше полностью удалить с поверхности в любом случае, ибо нарушена последовательность, правильная последовательность это в начале штукатурка и далее шпаклёвка, а не наоборот.
Но если решили оставить и у Вас на стене гипсовая шпаклёвка и штукатурка будет использоваться на этой же основе, то в начале простучите шпаклёвку.
Если звук пустой, однозначно снимаем её.
Если держится хорошо, можно дать насечку по шпаклёвке, но если слой штукатурки не большой, то убираем пыль и грунтовка с просушкой.
Определяемся со слоями, работаем отвесом, уровнем.
Всё, далее набрасываем штукатурку, протягиваем правИлом, затираем.
Если будете использовать гипсовую штукатурку «Ротбанд», или аналоги, то минимально возможный наносимый слой это 5 мм, меньше нельзя, это штукатурка, а не шпаклёвка.
Вот таблица, с техническими характеристиками,![] 4 для ознакомления
Но рекомендованный слой 10 мм, а максим[ал][5]ьный 50 мм.
Всё это надо учитывать.
Вопрос конечно интересует своей простатой и в то же время достаточно сложный.
Вроде если подумать, то штукатурка и шпаклёвка одного производителя, произведённая из одних компонентов отличается друг от друга только размером фракции, а после нанесения шпаклёвки просто компонент смеси заполняет впадины, оставшиеся при нанесении штукатурки, получается как бы монолит из двух строительных смесей.
И вроде бы можно взять и нанести ещё один слой штукатурки, она прилипнет к шпаклёвки и будет всё хорошо.
Но всё так просто, всё дело в том, что при нанесении шпаклёвки на штукатурку, смесь забивается в пазы и сверху оставляет ровный слой материала. А вот если на него нанести штукатурку с большими фракциями, то эти зёрна прилипнут к поверхности с меньшей площадью и будут плохо держаться.
Вот посмотрите на рисунок, в котором я попытался показать как будет выглядеть пирог из трёх слоёв штукатурка-шпаклёвка-штукатурка.
Вот обратите внимание, между первым и вторым слоем шпаклёвка вошла внутрь (проникла) штукатурки и за счёт этого крепко сцепилась с штукатуркой и на поверхности стены образовала ровный слой в соответствии с размером своего зерна.
До этого штукатурка также лежала ровным слоем, но в соответствии со своим зерном.
А вот теперь обратите внимание на промежуток между вторым и третьем слоем, там зерно штукатурки легло на шпаклёвку, но образовало много воздушных пустот и приклеилось только отдельными частями, ну и соответственно между собой.
Получается, что третий слой закрепился не надёжно, да ещё и второй слой шпаклёвки может выдержать только определённый вес, иначе она начнёт трескаться и отслаиваться.
Перед нанесением штукатурки необходимо поверхность подготовить, она как раз и не должна быть идеально ровной, напротив, чем больше неровностей, тем для сцепления штукатурки будет лучше.
________________ _____
Хотя есть строители, которые без всякого зазрения совести исправляют свои недостатки штукатуря стены поверх шпаклёвки, я даже встречал такую работу, они проходят отшпаклёванные места бетонконтактом и поверх кладут новый слой штукатурки.
Можно ли наносить штукатурку ротбанд на шпатлевку vetonit
Нам не качественно отштукатурили и от шпатлевали стены и мы их хотим выронить штукатуркой ротбанд. Можно ли наносить штукатурку ротбанд на шпатлевку vetonit lr +, sheetrok, если можно, то какая должна быть технология? Зарание спасибо за ответ.
Мастеров онлайн: 489 Заказов в неделю: 992 Предложений в сутки: 1 027
Бетоноконтакт наносят на бетон! Достаточно смочить шпатлеву, очистить и загрунтовать
Олег,технология такая-берете в руки правило,уровень и проходите по стенам вместе с рабочими и делаете совместные выводы-цена-качество. далее шкурка №40 и равнять.
Спасибо за ответы. Нам предложили такой выход. Для стен из монолита сделать насечки далее про грунтовать грунтовкой глубокого проникновения и потом нанести ротбанд. На гипсокартоне только нанести грунтовку, так как слой шпатлевки меньше 1 мм, а слой штукатурки будет не более 4 мм. Подскажите чем для нас закончится такой подход?
Олег,Вы для себя определите погрешности и сделайте выводы что проще-выровнять перепады наждачкой и выровнять под правило витонитом или делать насечки и ставить маяки и штукатурить. Вы в Москве?Пригласите спеца(у кого фото и отзывы. )и он Вам подскажет что и как!
Добрый день, Иван. Я попала в такую же ситуацию. Штукатурить по новой не хочу. перепады до 5 мм. Кроме наждачки, можно как-то механизировать шлифовку стен?
Дело в том, что я заказчик, а не мастер.))) Что такое «натираем» правилом? И правильно ли я поняла, что выравниваем финишной шпатлевкой под правило?
Спасибо Вам большое. В Подольск собиралась переехать лет 5 назад, но не срослось. Вам удачи.)))
Выполнить грунтовку поверхности стен. И спокойно наноси штукатуркой Ротбантд.
Используйте грунт глубокого проникновения и ровняйте.Можно и тем же ветонитом выровнять до 10 мм
на 10м2 слой в 1 см уйдет Ветонита 5 мешков ветонита) Дорогова-то как-то
Как витонит держаться на гипс. Шт. к таки штукату. гипс.. будет держаться на нём главное Загрунтоват хорошо.
Всех благодарю за ответы.
Штукатурка на шпаклевку
При помощи современных отделочных материалов можно осуществить практически любую задумку в области интерьерного дизайна.
При этом данные материалы в большинстве своём настолько технологичны и просты в применении, что ремонт с их помощью доступен даже непрофессионалам.
Но, к сожалению, не всегда удаётся с первого раза достичь желаемого результата. В связи с этим у многих домашних мастеров возникает вопрос – можно ли штукатурить по шпаклёвке.
Истоки проблемы
На первый взгляд вопрос: «можно ли наносить штукатурный раствор на шпаклёвку?» может показаться довольно странным, даже каким-то детским.
Всем известно, что данные отделочные материалы всегда наносятся в обратном порядке. Однако здесь не всё так однозначно.
Для большей наглядности разберём пару примеров:
«Если очень хочется, то можно»
Согласно строительным нормативам наносить штукатурку на зашпаклёванную поверхность не рекомендуется. В соответствии с правилами СНиП штукатурка может быть нанесена только на подготовленное несущее основание. Регламентированный порядок произведения работ выглядит следующим образом:
Для каждого вида несущего основания имеется свой тип грунт-составов, который и следует применять для его обработки. Это может быть грунтовка по дереву, бетону, кирпичу и т.д.
Как видно, строительные нормативы не предусматривают никакого оштукатуривания зашпаклёванных поверхностей: штукатурка предназначается для отделки несущих оснований – кирпича, дерева, бетона, глиняных стен и т.п.
То есть выровнять зашпаклёванную стену без демонтажа предыдущего покрытия невозможно? А ведь это – куча строительного мусора, который надо утилизировать, и множество потраченных сил и времени.
Но, как говорят опытные специалисты-отделочники, всякое правило можно нарушить. Главное – делать это с умом. По мнению профессионалов, только 10% всех стен, испорченных «криворукими» штукатурами, невозможно исправить без «хирургического вмешательства» – полного демонтажа старой отделки. В остальных же 90% случаев можно обойтись ограниченным вмешательством.
Прежде всего, чтобы оштукатурить зашпаклёванную стену, следует создать условия для прочной сцепки двух материалов. Без этого добиться качественного результата будет просто невозможно.
Методы нанесения штукатурки
Рассмотрим способы оштукатуривания зашпаклёванных стен, и в каких случаях их можно использовать. Перед началом работ следует выбрать наиболее подходящий вид штукатурки.
Для нанесения поверх шпаклёвки рекомендуется использовать гипсовую штукатурку – она имеет свойство лучше держаться на проблемных поверхностях, чем цементный раствор.
В таблице представлены технические характеристики разных видов штукатурных растворов.
Технические ограничения
Штукатурить стену поверх гипсовой шпаклёвки нельзя ни при каких условиях. Как показывает практика, это пустая трата сил, времени и финансов.
Связано это с техническими характеристиками составов, произведённых на основе гипса. Гипсовая шпаклёвка обладает плохой устойчивостью к повышенной сырости, поэтому нанесение поверх гипсовой шпаклёвки штукатурного раствора может привести к её размягчению и отслоению от поверхности стены.
В этой связи не стоит рисковать и перед началом работ лучше всего удалить такое покрытие. Если вы не знаете в точности, каким шпаклёвочным составом обработана ваша стена, достаточно просто протереть её мокрой губкой или тряпкой. Шпаклёвка при этом смазывается или, того хуже – покрывается мелкими пузырьками, покрывать её штукатуркой не следует ни в коем случае.
Некоторые профессионалы советуют применять и более «жёсткий» способ: хорошенько намочить небольшой участок стены и оставить на некоторое время. После этого попробовать шпаклёвку на прочность при помощи шпателя. Если реакция зашпаклёванных поверхностей на влагу спокойная, то можно приступить к подготовительным работам.
Подготовка поверхности
Основная цель подготовительных работ состоит в улучшении сцепки между зашпаклёванным основанием и вновь наносимым штукатурным раствором. Добиться этого можно, используя следующие методы:
На практике следует использовать все эти способы улучшения адгезии в комплексе – всегда лучше перестраховаться, чем пожинать плоды своей беспечности.
Технология работ
Напоследок можно сказать несколько слов о технике нанесения штукатурных смесей поверх шпаклёвки. Чтобы выровнять «заваленный» участок стены с помощью штукатурного раствора, вам понадобятся следующие инструменты:
При помощи уровня определяем проблемные места. Очерчиваем для наглядности их карандашом или любым острым предметом и приступаем к предварительной обработке этих мест. Подробнее о процессе оштукатуривания смотрите в этом видео:
Обработанная наждачкой поверхность лучше оштукатуривается
Необходимо сделать гладкую поверхность шпаклёвки более шершавой. Сделать на ней частую насечку киркой или болгаркой. Можно ограничиться и обработкой стены крупнозернистой наждачной бумагой. После этого пылесосите обработанную поверхность и удаляете оставшийся мусор и пыль мокрой тряпкой. Затем приступаем к грунтовке поверхности.
Лучше всего для этих целей применить грунт-состав глубоко проникновения. Он позволяет не только повысить сцепку, но и «спаять» и укрепить основание благодаря своим клеящим качествам. Ещё лучше, если грунт-состав и нанесённая ранее шпаклёвка будут от одного производителя. Это позволит идеально совместить их, избежав неожиданностей в виде конфликтов химических компонентов. Как правильно оштукатурить стены самому смотрите в этом видео:
Завершающим шагом крепим на обработанной поверхности стены штукатурную сетку и наносим поверх неё раствор. Далее разравниваем его правилом и затиркой, добиваясь слоя нужной толщины. В итоге получаем ровную плоскость стены, готовую к дальнейшей финишной отделке.
Они говорят типа «пару раз грунтом и один раз бетонконтактом, и будет надёжно», но веры в их слова мало после такого безмаякового равнения.
2vpsa
А вы когда на счёт работы договаривались говорили, чтобы под правило вам ровняли? Полагаю нет. Так чего вы ждали?!
vpsa написал :
стены нифига не ровные, углы вообще не изменились
А такое вообще только по маякам возможно.
Или рабочие вас не поняли или вы захотели схитрить.
Tile_EXP написал :
А вы когда на счёт работы договаривались говорили, чтобы под правило вам ровняли?
2vpsa Ответьте на этот вопрос. Какой уговор был с рабочими?
Если Вы решили штукатурить, снимайте всю шпаклёвку. То, что Вам сказали рабочие, это не верно.
Неспешите. Не факт, что в них дело. Но вообще опытные мастера сразу говорят как лучше. А скупой платит дважды.
Tile_EXP написал :
Неспешите. Не факт, что в них дело. Но вообще опытные мастера сразу говорят как лучше. А скупой платит дважды.
Oleg V написал :
Если Вы решили штукатурить, снимайте всю шпаклёвку.
dept103 написал :
основа уже испорчена ЛР
не надо так про ветонит! Рекомендуемый вами юнис с ним и близко не стоял.
vpsa написал :
можно ли наносить ротбанд поверх LR+
тоже вариант, только сохнуть будет сильно долго 
Tile_EXP А вы когда на счёт работы договаривались говорили, чтобы под правило вам ровняли?
Можно ли наносить штукатурку на шпаклевку
Что такое шпаклёвка и штукатурка: в чём состоит разница
Штукатурка, шпаклёвка стен
Такие строительные термины, как «шпаклёвка» и «штукатурка», у всех на слуху. Только не все понимают, в чём заключается разница между этими двумя процессами. А она есть, и существенная.
В данной статье мы постараемся подробно ответить на многие вопросы читателей. С помощью видео в этой статье, мы расскажем о том, как правильно оштукатурить поверхность, и как выполняется шпаклёвка по штукатурке.
Чем отличается шпаклёвка от штукатурки
Прежде, чем говорить о технологии выполнения штукатурных работ, нужно разобраться, чем же они отличаются от шпатлевания. Человек, не имеющий соответствующей квалификации, но желающий заняться отделкой или ремонтом своими руками, должен это чётко понимать.
Итак:
Стартовая штукатурка с грубой дисперсией
Чтобы стяжка была прочной, компоненты в составе смеси должны иметь грубую дисперсию. Поэтому, оштукатуренная поверхность никогда не бывает гладкой — и на фото сверху это отлично видно.
Для фасада это вполне нормально, есть даже структурные составы, в которые специально добавляются камешковые наполнители, создающие дополнительный рельеф на оштукатуренной стене.
Итак:
Смесь для выполнения финишной стяжки
Обратите внимание! Многие читатели интересуются: «Можно ли штукатурить по шпаклёвке?». Сразу ответим — нельзя. В строительстве существует такая аксиома: основание всегда должно иметь более высокую прочность, чем его покрытие. Для штукатурных работ это правило наиболее актуально.
Один из вариантов универсальной смеси
Стоит сказать, что финишные составы наносятся не только на базовые и оштукатуренные основания, но и используются в подготовке гипсокартона под покраску. Многие мастера применяют их, как клеевую основу при монтаже потолочной плитки и карнизов из гипса или пенополистирола.
Некоторые нюансы штукатурных работ
Процесс оштукатуривания стен, а тем более потолков, является одним из самых сложных в отделке. Не имея навыка, за выполнение больших объёмов лучше и не браться.
Даже самая подробная инструкция не заменит практики. Поэтому, лучше сначала потренироваться на каком-нибудь сарае или погребе – а потом уже приступать к отделке дома.
Так как цементная стяжка практически не поглощает пар, для выравнивания стен в жилых помещениях составы на основе этого вяжущего не используют. Исключением являются только санузлы.
В комнатах стены и потолки штукатурят известковыми или гипсовыми растворами. Технология оштукатуривания поверхности предусматривает нанесение трёх слоёв.
Очерёдность нанесения слоёв
Первый – это обрызг, выполняемый более жидким раствором. Его задача, пропитать базовое основание, улучшив тем самым его адгезию с раствором.
Сразу скажем, что при выравнивании стен в квартире, операцию обрызга можно опустить, обработав поверхность бетона или кирпичной кладки грунтовым составом.
Штукатурка по сетке
Каждый следующий слой должен выполняться только после полного затвердевания предыдущего. А иначе, уже готовая первая стяжка будет кусками отваливаться, вместе с нанесёнными на неё новыми порциями раствора.
Чтобы штукатурная поверхность была ровной по вертикали и горизонтали, раствор наносят по маякам.
Это особенно актуально, если стена длинная:
Установка маяков по уровню
Схема разметки поверхности под маяки
Оштукатуривание стены по маякам
Дождавшись, когда раствор, фиксирующий маяки, схватится, можно приступать к выравниванию стен. Удаляют их после завершения работ, тщательно заделав оставшиеся выемки. Для того чтобы выполнить финишное шпатлевание, маяки уже не нужны.
Закончил архитектурный факультет Пензенского государственного института архитектуры и строительства. В течение последних десяти лет является ведущим специалистом крупной строительной компании в г. Пенза, занимающейся возведением многоэтажных жилых зданий. Общий стаж работы по специальности – 18 лет. Консультирует по вопросам дизайна, выбору материалов для внутренней и наружной отделки, технологии проведения отделочных работ.
Dron 23 дек 2009
В новостройке на стенах штукатурка, далее шпатлёвка грубо «намазюканая» (типа подарок от застройщика).
Стены почти все ровные, но некоторые имеют препады или завалены на 5-20мм.
Хочу выровнять по маякам, но думаю что-то надо делать со шпатлёвкой чтоб не отвалилось, какие материалы, технологию применить?
Napalm 23 дек 2009
Плюнуть на стену, в буквальном смысле слова, и потереть шпатлевку, если размывается и отслаивается, то вывод неутешительный — перед штукатуркой придется все удалять. Раз шпатлевка от строителей — то это скорее всего нечто либо меловое, либо маслено-клеевое, ни на том, ни на другом ничего, кроме этих же смесей не держится, так что придется удалять до прочного основания.
Чем штукатурить после — выбор за вами. Самый дешевый вариант — цементнопесчанные смеси. Но довольно требовательны к основаниям.
Лучше липнут гипсовые смеси. Но при любом выборе — основание должно быть прочным.
Мастер_val_* 23 май 2010
в новой квартире стена монолит бетонная ровная что с ней делать и какими материалами
А кто это у нас тут прячется и стесняется? Непременно рекомендуем зарегистрироваться. либо зайти под своим именем! Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос! Потребовалась помощь? Обращайтесь >> По многочисленным просьбам в нашем сообществе теперь появилась Барахолка. Теперь, если Вы хотите продать остатки материалов или ненужный инструмент, а может заказать услугу или предложить свою, нужно всего лишь разместить топик в соответствующем разделе!
А как вы делаете ремонт?
Голосуйте в нашем новом опросе!
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом войдите на форум
Можно ли класть штукатурку на шпаклевку?
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом войдите на форум
Строительный форум ВашДом.RU
Как правильно развести шпаклевку для стен в домашних условиях Выравнивание стен и подготовка их к…
Виды фактурной штукатурки и особенности ее нанесения Современный строительный рынок предлагает покупателям огромное количество различных…
Как грунтовать стены Как грунтовать стены — простой вопрос. Но, в то же время, как…
Можно ли шпаклевать по краске при ремонте старых стен и потолков Шпаклевка по старой краске…
