Электрик УФА
8-964-964-2417
Почему ПВС и ШВВП нельзя использовать в электропроводке.
Начнём пожалуй с того, по каким причинам некоторые электромонтажники используют провода типа типа ПВС, ПУГНП, ШВВП и тому подобные в монтаже стационарной электропроводки.
Как правило виновата в этом либо одна либо другая сторона. То есть либо монтажник либо клиент. Но первые всегда будут виноваты больше чем вторые, поскольку клиент вообще не обязан разбираться в кабельно — проводниковой продукции, а вот электрик всегда обязан присеч такое нарушение, нооо нет же…
Итак первая причина — это мотивация монтажника тем, что гибкий провод монтировать якобы легче, чем моножильный жёсткий кабель. В особенности такие мастера любят проложить ПВС на электроплиты, так как гнуть моножилу сечением в 6мм2 им попросту лень. Однако если учесть, что многопроволочные жилы провода необходимо обжимать наконечниками при подключении, то в простоте монтажа провода можно усомниться. Да и помимо расходника ввиде наконечников НШВИ, ПВС и сам по себе обойдётся дороже традиционного ВВГнг-ls, так как в производстве он немного сложнее.
Вторая причина использования провода в стационарной электропроводке — это любовь человека ко всему бесплатному. Что то вроде этого:
— Здравствуйте, мне необходимо заменить электропроводку. Кабель закупать ненадо, он уже есть
— А прочтите пожалуйста на нём маркировку, что это за кабель
— хм.. но его нельзя применять в стационарной электропроводке
— да ладно, он у нас на складе пять лет лежал, ничего ему не стало. Я спёр тихонько. Это остатки от монтажа складских помещений. Всё нормально работает. Тратиться на новый кабель не хочу.
Так должен был ответить нормальный электрик. На деле же звучит всё с точностью да наоборот.
— Ммм ПВС — это даже лучше. Его будет монтировать легче…
Собственно поэтому я и сказал, что мастер и при этом варианте остаётся виноват больше, чем клиент.
Ну а теперь разберёмся, почему же нельзя использовать ПВС в монтаже стационарных электропроводок.
Первое на что стоит обратить внимание, так это расшифровка абревиатуры названия данного провода. В качестве примера мы и возьмём ПВС, так как остальные виды проводов расшифровываются аналогично и имеют ту же самую сферу применения.
ПВС: Соединительный провод с медными жилами, в ПВХ изоляции.
То есть сама абиривиатура говорит нам о том, что провод должен применяться только для подсоединения какого либо электрооборудования, либо же удлинителей/переносок.
Об этом так же говорит таблица из ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.
Ещё одна таблица, которая указывает на максимальный срок эксплуатации провода ПВС. А именно, при подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls
Так же в инструкции к проводу ПВС от завода Конкорд чётко указано, что провод должен использоваться для присоединения электрооборудования. Срок службы так же указан всего 10 лет. В оригинале этот документ можно найти на сайте производителя.
Теперь перейдём к требованиям стационарных электропроводок
Согласно ГОСТ 31565-2012, который регламентирует использование кабельных изделий исходя из требований пожарной безопасности, во внутренних электроустановках зданий и сооружений, разрешено использовать кабели с типом исполнения:
нг-LS – не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.
нг-HF – не распространяющие горение и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении – галогенов.
Ну так вот, провода ПВС с индексом нг-ls в природе не существует. А это значит, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности
Так же есть пункт ПУЭ 2.1.48, согласно которому кабели и провода должны применяться строго в той области, для которой они предназначены, и никак иначе.
Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.
Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:
- и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры
Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается: 
Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.
Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится: 
То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.
А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода: 
И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.
При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.
Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.
Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.
Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.
Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?
Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.
И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.
Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.
Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.
На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.
А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).
Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители. 
Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.
Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.
Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции. 
Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:
Шввп в штукатурке
Можно ли провод шввп замазать штукатуркой цементной? Не повредит ли изоляции. Провод используется для датчика аквасторожа. Уже проложен.
Walkman78 написал:
Можно ли провод шввп замазать штукатуркой цементной?
Зависит от климатического исполнения шнура.
Климатическое исполнение по ГОСТ 15150: (смотрите пункт 2.7)
У –категории размещения — 1, 2, 3;
Т –категории размещения — 4;
УХЛ – категории размещения — 4.
Walkman78 написал:
Можно ли провод шввп замазать штукатуркой цементной?
Зависит от климатического исполнения шнура.
Климатическое исполнение по ГОСТ 15150: (смотрите пункт 2.7)
У –категории размещения — 1, 2, 3;
Т –категории размещения — 4;
УХЛ – категории размещения — 4.
ГОСТ 7399-97
4.1.4.6 Провода и шнуры исполнения Т должны быть стойкими к поражению плесневыми грибами.
333vs333 написал:
ГОСТ 7399-97
4.1.4.6 Провода и шнуры исполнения Т должны быть стойкими к поражению плесневыми грибами.
«Т» это уже «тропическое исполнение».
Walkman78 написал:
Можно ли провод шввп замазать штукатуркой цементной? Не повредит ли изоляции.
Если сами не повредите, то даже штукатурка с этим не справится.
avmal написал:
Если сами не повредите, то даже штукатурка с этим не справится.
Зато прекрасно справится время. Изоляция провода деградирует гораздо быстрее, чем изоляция кабеля.
Программист написал:
Изоляция провода деградирует гораздо быстрее, чем изоляция кабеля.
Может и так, если вы обладаете данными по этому вопросу, но при неповреждённой оболочке ни кабелю, ни проводу штукатурка не угрожает.
333vs333 написал:
Я уже пояснил, почему привел выдержку из ГОСТа.
Единственно, что можно понять из ваших пояснений, что специально для штукатурки провода и кабели в оболочке не выпускаются, поскольку их закладка под штукатурку предусматривается ГОСТ, о чём уже было сказано ранее, а изделия с климатическим исполнением «Т» не боятся плесневелого грибка. Почему вы привели выдержку из ГОСТа?
Программист написал:
Зато прекрасно справится время. Изоляция провода деградирует гораздо быстрее, чем изоляция кабеля.
.
Время.
Лет 100 хватит?
30 лет назад закладывал ШВВП в штробы по известковой штукатурке, заделывал гипсопесчаной смесью (алебастр, песок, малярный (костный) клей). Местами и ЦПС.
Вот недавно снимал. Изоляция без намеков на поеденность, даже там где затекала вода.
333vs333 написал:
Никто не знает, что за шнур проложен, и по каким нормам сделан, не знают, как проложен, в каких условиях он будет «жить»
Walkman78 написал:
Можно ли провод шввп замазать штукатуркой цементной? Не повредит ли изоляции. Провод используется для датчика аквасторожа. Уже проложен.
333vs333 написал:
сравнить оболочку ВВГ и ШВВП
333vs333 написал:
avmal, изучите допуски для оболочки в ГОСТах на оба изделия.
Ни у одной из этих оболочек нет ограничений в закладке под штукатурку. Другие параметры для данного случая абсолютно не критичны.
Walkman78 написал:
Вопрос просто не «разъест» ли цемент изоляцию
Не разъест.
Можете дополнительно обмотать ПВХ изолентой, ПЭ пленкой, да хоть бумагой. Только это для самоуспокоения.
ГОСТ 7399-97
4.1.4.6 Провода и шнуры исполнения Т должны быть стойкими к поражению плесневыми грибами.
Не-а, фактически только допустимый диапазон температур. Ну и можно ли его водичкой полить/солнышком светить (если попадает под У1).
Стойкость к тем же щелочным штукатуркам это никак не описывает.
Последнее время тут стало модным правило «чем более паршивое решение, тем активнее и агрессивнее надо его продвигать». ИЕК, ПУНП, ШВВП, заниженное сечение, мурование в штукатурку и т.д.
В результате почти все мастера свалили с этого форума, тут в каждой теме процветает флуд и срач.
Я тоже умаю что свалю если ситуация не изменится..
Укладка в штробы и Гофра
Лаконично! )))
***
а для чего она тогда?
***
протяжка новых проводов через гофротрубу не применяется?
Suchkoff написал :
а для чего она тогда?
Для проводов без собственной защитной оболочки.
уж лучше так, чем по новой начинать.
поскрипывая сердцем. соглашусь с Kamikaze
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
Suchkoff написал :
протянуть моножильный 3х2,5 ВВГ или НУМ по-моему нереально, это не ПВС.
