можно ли смешивать хладагенты в кондиционерах

При Ассоциации предприятий индустрии климата создан Клуб «ЗМС (Заслуженных мастеров сервиса)», объединивший руководителей сервисных служб ведущих климатических компаний.

В числе основных задач клуба — создание информационного интернет-портала, ориентированного на технических специалистов климатических компаний, а также разработка единых отраслевых стандартов по монтажу и техническому обслуживанию климатической техники.

Члены клуба выступают также в качестве экспертов и преподавателей в Учебном центре «УНИВЕРСИТЕТ КЛИМАТА» и отвечают на вопросы посетителей сайтов УКЦ «УНИВЕРСИТЕТ КЛИМАТА» www.keeep.ru и www.hvac-school.ru. Наиболее интересные вопросы/ответы мы предлагаем Вашему вниманию в рубрике «Вестник УКЦ «УНИВЕРСИТЕТ КЛИМАТА»».

Вопрос:

Можно ли смешивать хладагенты или менять один на другой?

Ответ:

Если смесевые хладагенты имеют одни и те же компоненты, то теоретически смешивать их можно, но нужно учитывать, что их свойства при этом изменятся. Если же компоненты разные, то при смешивании могут образовываться азеотропные составы, что приведет к непредвиденным скачкам давлений в системе.

Производители категорически запрещают смешивать хладагенты (за исключением R404а и R507). Нельзя смешивать R22 и R410, а также использовать R410 в системах, рассчитанных на применение R22.

По поводу смешиваемости с воздухом. Воздух считается неконденсируемой примесью, и его присутствие в системе чревато повышением давления и температуры нагнетания, уменьшением производительности и т. д.

Что касается масел, то в первую очередь нужно учитывать тип основы, наиболее распространенными из которых являются: минеральная (нефтеновая) (М), алкилбензольная (АБ), полусинтетика (смесь М+АБ), полиалкиленгликольная (ПАГ), полиолиэфирные (ПОЭ).

Понятно, что масла с минеральной и алкилбензольной основами можно смешивать в любой пропорции. Ярким примером такой смеси может служить широко распространенное масло для работы с R22 — Shell Clavus SD 22–12.

Следует запомнить такое правило: хладагенты, содержащие атом хлора, могут работать c минеральными и алкилбензольными маслами и их смесями. Бесхлорные хладагенты (134а, 404а, 507, 410А) — исключительно на маслах с ПОЭ-основой.

После запрещения R12 в автомобильных кондиционерах стали применять R134а. В этой связи возникла проблема использования масла, так как ни минеральное, ни АБ для R134а не подходят. И тогда было решено взять в качестве замены модернизированное синтетическое масло (ПАГ) для авиационных двигателей. Когда R134а получил широкое распространение и в других областях, для него было разработано специальное масло на ПОЭ-основе. Тем не менее в некоторых автомобильных кондиционерах наряду с ПОЭ до сих пор используется ПАГ. Какого-либо официального заключения о смешиваемости ПОЭ и ПАГ нет, но на практике они смешиваются без последствий.

Вопрос:

Как определить, каким фреоном заправлен кондиционер, если нигде нет шильдиков с обозначением типа хладагента?

Ответ:

Это можно сделать по насыщенным парам на остановленной машине, сопоставив температуру окружающей среды с температурой на манометрическом коллекторе.

Вопрос:

Обязательно ли наличие маслоподъемной петли на холодильной магистрали?

Ответ:

Если холодильная магистраль проложена горизонтально или компрессорно-конденсаторный блок (ККБ) находится ниже внутреннего блока (испарителя), то маслоподъемные петли не нужны. Если же ККБ выше испарителя и перепад высот при этом составляет 8 метров и более, то маслоподъемные петли надо ставить через каждые 6–7 метров, но только на газовую линию.

В каждом конкретном случае необходимо изучить инструкции по монтажу — там подробно описываются все процедуры и требования.

Вопрос:

Что нужно делать если вода попала в компрессор чиллера?

Ответ:

Необходимо слить хладагент, слить масло из компрессора, раздельно вакуумировать и продувать азотом холодильный контур и компрессор до тех пор, пока стрелка на мановакуумометре не будет отклоняться от 0.

Вопрос:

Можно ли на коротких трассах бытовых кондиционеров проводить опрессовку не азотом, а хладагентом фреоном?

Ответ:

Какой бы длины ни была холодильная трасса, опрессовку необходимо проводить азотом, так как при этом не только проверяется герметичность трассы, но и вытесняется влага.

Вопрос:

Расскажите, как поэтапно заменить масло в компрессоре сплит-системы на фреоне-22?

Ответ:

Процедура замены масла подробно описана в журнале «Мир климата» № 15: http://www.mir-klimata.info/ archive/number15/ article/article19/

Вопрос:

К чему может привести некачественная вальцовка?

Ответ:

Некачественная вальцовка может привести к целому букету неисправностей. Во первых, утечка хладагента может вывести из строя компрессор, так как он охлаждается за счет хладагента. Во вторых, из-за сильного обмерзания испарителя дренажная система не сможет справиться со всем конденсатом, образующимся при включении режима «оттайка», — произойдет протечка, влага попадет на стены и пол. Наконец, в третьих, попадание влаги в холодильный контур приводит к окислению медной трубы, и, в результате — к заклиниванию компрессора.

Вопрос:

Почему нельзя оставлять соединительные фитинги внутреннего блока в стене?

Ответ:

Если оставить фитинги в стене, потом невозможно будет произвести демонтаж, а затем и монтаж внутреннего блока.

Вопрос:

На одном из наших объектов заказчик попросил перенести сплит-систему с неисправным компрессором LG T 48 LH из одного помещения в другое. Компрессор этого кондиционера находился на гарантии. Заказчик пожелал, чтобы замена компрессора произошла после переноса сплит-системы. В газовой магистрали кондиционера стоял антикислотный фильтр, который при переносе кондиционера был удален нашими монтажниками. Сервисники компании, осуществлявшей гарантийное обслуживание, поменяли компрессор, но никаких фильтров в холодильный контур не поставили. Они провели пуско-наладочные работы и включили кондиционер, доложив заказчику, что замена компрессора произведена, кондиционер исправен, и им можно пользоваться.

Через некоторое время заказчик получил от этой компании письмо, что, поскольку при переносе кондиционера наши монтажники не поставили старый фильтр в газовую магистраль, что существенно влияет на работоспособность компрессора, они снимают его с гарантии.

Хотелось бы получить от специалистов АПИК подтверждение, что при замене компрессора в обязательном порядке должны осуществляться промывка магистралей и теплообменников промывочным фреоном, а также установка новых антикислотного и влагозадерживающего фильтров. То есть это должны были сделать сервисники компании, у которой компрессор находился на гарантии, и то, что фильтр не установлен, — их вина и основанием для снятия компрессора с гарантии это являться не может.

Ответ:

Начнем с того, что, по возможности, за подобные работы лучше не браться. Если заказчик пожелал провести монтажные работы раньше сервисных, необходимо было письменно указать в акте выполненных работ следующее: компрессор неисправен; фильтр удален; по окончании ремонтных работ необходима установка фильтра (хотя это монтажников и не касается, но данный текст говорит о том, что они грамотные специалисты, и позволяет избежать дальнейшего «перевода стрелок»).

Инструкция к кондиционеру LG, к сожалению, не обязывает проводить какие либо дополнительные работы при замене компрессора. К тому же на работоспособность компрессора фильтр не влияет, он собирает из контура грязь, но если она появилась, то кондиционеру этой модели фильтр не поможет, необходимо менять капиллярный узел в сборе и ресивер.

Если ремонтники этого не сделали, с вероятностью 90 % кондиционер работать нормально не будет. Можно попробовать использовать это как козырь при разговоре.

Вопрос:

Ответ:

Бульканье может проявляться при запуске (выход на режим работы) и остановке кондиционера в течение 5–10 минут. Во всех остальных случаях это означает, что при монтаже были допущены ошибки. Например, в холодильном контуре присутствуют неконденсируемые примеси или воздух. Как правило, он остается при продувке контура хладагентом, при недостаточном вакуумировании или же при отсоединении шлангов манометрического коллектора от сервисных портов.

Источник

Как вас обманывают при заправке авто кондиционера!

Нашёл очень много постов по кондиционерам и понял что общая грамотность населения в этом вопросе очень низка.

Нате вам для общего образования и дабы обмануть вас при заправке было сложнее.

Как вас обманывают при заправке авто кондиционера!

Возьмём для примера типичную рекламу

— Полная вакуумная диагностика,

— полная откачка старого хладагента,

— полная откачка старого масла,

— откачка всех продуктов распада,

— удаление влаги из системы,

— закачка свежего масла,

— закачка свежего хладагента.

1.Стесняюсь спросить а что бывает ещё неполная вакуумная диагностика?

Вакуумом систему на утечки проверять нельзя. Любому понятно что под вакуумом все уплотнения и сальники системы

работают в одну сторону, а при наличии давления в системе в другую.Соответственно система может идеально держать вакуум а при наличии в ней давления начинает пропускать.Только опрессовка азотом может служить хоть какой то гарантией герметичности.

2.Масло из системы вы никак не удалите без промывки системы или полной разборки со снятием компрессора.

Максимум сколько можно удалить масла из полностью заправленной системы это 30-40 гр.

Подчеркну из полностью заправленной системы, а как правило на СТО обращаются уже с пустой или полупустой системой.

3.Вакуумирование действительно вещь полезная и позволяет удалить какое то количество влаги из системы если бы не одно но.

Эта процедура должна занимать как минимум 30-40 минут, а не 10-15 которые как правило отводится на неё на станции.

Ну если обман клиента начинается уже с рекламы,наверное стоит задуматься стоит ли обращаться на подобную станцию.

Но это только начало.

После т.н. «вакуумной диагностики» которая в лучшем случае может дать не более 50% уверенности в том что что хладагент останется в системе вам заправляют фреон.

Внимание.При заправке очень многие любят добавлять более дешёвое масло POE вместо масла PAG с которым должен работать автомобильный кондиционер.

Почему смешивать эти масла нельзя достаточно подробно написано на предыдущей странице.Помимо этого многие льют масло SL 32 вместо положенного например PAG 150.

Цифры 32 и 150 говорят сами за себя.SL 32 в 5 раз менее вязкое чем PAG 150.Как вы посмотрите на мастера который вам в двигатель нальёт веретенки вместо нормального масла?

Счастливые и довольные вы уезжаете с СТО в желанной прохладе с чувством полностью выполненного долга.Но радость иногда длится очень недолго.

Через неделю хладагент уходит и вы опять едете на станцию.Поиск утечек дело неблагодарное и как правило никто не любит этим заниматься.Легче найти причину в чём нибудь другом.

«У вас травит золотник» авторитетно заявляет мастер показывая пузырьки на заправочном штуцере.И меняет вам золотник (зачастую на обычный автомобильный который стоит дешевле но через год-два максимум успешно приходит в негодность) положив попутно 200-300 р в карман.

На самом деле случаи утечки через золотник составляют не более 1% от общего количества утечек.И при этом даже если золотник действительно травит иногда достаточно немного пошевелить его и утечка прекращается.Более того колпачок заправочного порта уверенно держит давление до 25 бар.

Вам опять заправляют систему.Но почему то через неделю хладагент опять уходит.Далее по обстоятельствам.

Как правило большинство едет на станцию которая специализируется на автомобильных кондиционерах,где ему действительно находят и устранят утечку.

Золотое правило «кроилово приводит к попадалову» работает!Иногда достаточно прочитать название чтобы понять что туда обращаться не стоит.

H2O или 2 атм говорят сами за себя например.Уровень знаний мойщика или шиномонтажника конечно достаточен для того чтобы заниматься заправкой автомобильных кондиционеров

В последнее время появилось большое количество самоучек промышляющих заправкой авто кондиционеров.

По незнанию, а иногда и в целях экономии подобные «мастера» при заправке используют масла POE (полиэфирное или полиэстерное) вместо масла PAG (полиалкиленгликолевое), и то и другое масло синтетическое,оба хорошо растворяются в R 134a,но вот смешиваться между собой не любят.

Хотя некоторые POE масла и смешиваются с полиалкиленгликолевым, но таких не более 30% от общего числа тех полиэфирных масел что у нас продаются.После добавки подобного масла в систему образуется эмульсия со всеми вытекающими негативными последствиями.Масла для автокондиционеров PAG были разработаны на основе масел, используемых в авиации. Ведь в самолетах и автомобилях используются алюминиевые трубопроводы и резиновые уплотнения фитингов которые при использовании POE масла быстро приходят в негодность. В то время как классические холодильные системы имеют медные трубопроводы и соединения на основе пайки.

Полиалкилгликольные масла PAG широко используются в мобильных установках, таких как автомобильные кондиционеры с фреоном R-134a. Они совсем не применяются в других холодильных установках, где предпочтительнее использовать полиэфирные масла POE.

Масла PAG имеют три основных типа кинематической вязкости: PAG46 — 46мм2/с при 40 C; PAG100 — 100мм2/с при 40 C и PAG150 — 150мм2/с при 40 C.

Масла PAG очень гигроскопичны и быстро насыщаются влагой на открытом воздухе, поэтому выпускаются в таре объемом 250-300 гр.

И самое главное из за чего в авто кондиционерах используют PAG а не POE

PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе. POE масло разлагается при наличии влаги.

При попадании даже небольшого количества влаги в систему масло сворачивается, после чего жить вашему компрессору останется недолго.

К сожалению даже большинство автоматических станций не имеют подобной информации и разливают одно и то же масло во все автомобили.

Заминусили ТС. Господа, если он где-то не прав, так и напишите «Здась лажа, или «По этому пункту в корне ошибочное мнение», а то налетели с миносометоми «Ааааа, реклама. «. Складывается мнение, что как раз у владельцев автоматических заправочных станций как раз пукан и полыхнул, бизнес им портят.

«Мы знаем на каких именно автомобилях установлены компрессоры такого типа.»

Ну и немного ликбеза.

Пошаговая инструкция по самостоятельной заправке и ремонту кондиционеров

В автокондиционерах до 1993 г.в. использовался фреон R12, после его запрета (в связи с разрушением озонового слоя) произошёл переход на R134а.

Норма заправки фреона

Как различить, где какой штуцер

Заправка хладагента через всасывание

Поиск утечки опрессовкой

Хотелось бы обратить ваше внимание;

Вакуумом систему на утечки проверить нельзя.

Почитайте соответствующюю литературу, того же Котзаогланиана П. например.

Вакуумом в лучшем случае можно обнаружить только явную утечку.

Опрессовку азотом данная процедура не заменит.Очень много встречается систем которые нормально держат давление 6-8 ат., а на 10-12 ат. начинают травить.

Большое количество появившихся в последнее время самоучек именно так и поступают,вакуумируют систему (не ну держит же. держит), заправляют. и через сутки хладагента в системе уже нет.Потом задают на холодильных форумах глупые вопросы. Ну как же так. сутки под вакуумом система стояла. всё хорошо. заправили. через сутки фреон куда то убежал.

Штудируйте матчасть и теорию.

Один раз посмотренного в интернете ролика «Как заправить кондиционер», явно недостаточно.

Если утечка из трубок их можно заварить аргоном, в последнее время появились неплохие припои по алюминию и большая часть холодильщиков давно ими успешно пользуются отодвинув аргон на второй план,но лучше их заменить целиком.На внутреннем рынке в последнее время появился достаточно качественный инструмент позволяющий изготовить любую трубку практически с нуля.

Если вы не знаете норму заправки

Правильный диагноз-правильное лечение.

Не стоит забывать про фильтр осушитель и расширительную трубку (дроссель) которые тоже достаточно часто требуют замены.

Для тех кто всё таки решил попробовать заправить авто кондиционер своими руками стоит помнить что всё что он делает может привести к печальным последствиям и ремонт после подобного вмешательства будет стоить дороже, чем до него.

Источник

Совместимость хладагентов с некоторыми пластмассами, эластомерами и металлами

СОВМЕСТИМОСТЬ ХЛАДАГЕНТОВ С НЕКОТОРЫМИ I ПЛАСТМАССАМИ, ЭЛАСТОМЕРАМИ И МЕТАЛЛАМИ

Данные о совместимости хладагентов с пластмассами приведены в таблице, необходимо учитывать что, для каждого конкретного случая применения необходимо проводить испытания на совместимость, поскольку пластмассы одного и того же типа могут иметь разную молекулярную массу, структуру полимеров, разные пластификаторы, а температура и другие факторы способны изменить стойкость пластмассы к воздействию хладагентов.

Степень воздействия хладагентов на эластомеры может изменяться в достаточно широком диапазоне в зависимости от того, какие пластификаторы, наполнители и другие компоненты были использованы в рецептуре резиновой смеси, поэтому для каждого конкретного случая необходимо проводить испытания. Особенно внима­тельно нужно проверять совместимость с хладагентами материалов кольцевых уплотнений круглого сечения. Проверку обычно проводят в лабораторных условиях, погружая образцы эластомера в жидкий хладагент при комнатной температуре и выдерживая его там до достижения максимального набухания. Изделия с высокой степенью набухания не рекомендуются для использования в холодильных системах, заправленных смесевыми хладагентами.

Совместимость с металлами.
Большинство из применяемых конструкционных металлов (сталь, чугун, бронза, медь, олово, свинец и алюминий), хорошо работают с хладагентами в нормальных условиях эксплуатации.

При очень высоких температурах (например, при лужении) некоторые металлы могут действовать как катализа­торы, ускоряющие разложение фторсоединений. Сплавы магния и алюминия, содержащие более 2 % магния, не следует использовать в системах, заправленных смесевыми хладагентами, особенно если возможно появление влаги.

Большинство хладагентов групп ГХФУ и ГФУ могут бурно реагировать с высокоактивными металлами, напри­мер со щелочными и щелочно-земельными (натрий, калий, барий и др.), находящимися в свободном состоянии. Металлы становятся еще более активными в мелкозернистом или порошкообразном виде. Алюминий и магний при этом могут реагировать со фторсодержащими соединениями, особенно при повышенной температуре. Такие высокоактивные материалы нельзя приводить в соприкосновение с хладагентами групп ГХФУ или ГФУ, пока их реакция не будет тщательно изучена и не будут приняты соответствующие меры предосторожности.

Источник