можно ли смешивать r22 и r407
Что будет если совместить R22+R407C?
Константин11 написал :
Как такая система ( Нар/бл.R22 Вн/бл. R407C ) может работать?
Любой кондей на R22 можно перезаправить на R407. Надо только и масло поменять. И подобрать количество фреона косвенным методом. Не по весу а по максимальной охлаждающей способности.
А разве R22 без масла идет?
Константин11 написал :
При этом когда я (знакомый хозяина) разобрал наружку оказалось компрессор там MHI на R22. Как такая система ( Нар/бл.R22 Вн/бл. R407C ) может работать? Норм или есть противопоказания.?
Бориска66 написал :
POE вполне хорошо совместим
Да, но POE очень гигроскопично.
Бориска66 Почему заправка 407-ым такая дорогая? Потому что там нет понятия дозаправка. Если давление упало, то стравливают остальное. Потому как 407 состоит из двух фреонов с разной температурой кипения. И сколько какого испарилось ни как не узнать. Поэтому стравливают остатки и заливают «новый». А если система была разгерметизирована то и масло меняют. Потому как вода из воздуха, попавшая в масло может замерзнуть в испарителе». Вот и «чё»!
СергейИ написал :
Потому как 407 состоит из двух фреонов с разной температурой кипения.
да из трех фреонов он состоит. из двух состоит 410
объясните чайнику пожалуйста. В обычной сплит системе ведь 2 места где присутствует масло. 1) Картер компрессора, 2) Холодильный контур «масло самого фреона». Правильно ЛИ Я СЧИТАЮ?
там нераздельная система смазки. т.е. масло циркулирует по контуру и картеру компрессора.
СергейИ написал :
Почему заправка 407-ым такая дорогая? Потому что там нет понятия дозаправка.
СергейИ написал :
Потому как 407 состоит из двух фреонов с разной температурой кипения.
СергейИ написал :
А если система была разгерметизирована то и масло меняют. Потому как вода из воздуха, попавшая в масло может замерзнуть в испарителе». Вот и «чё»!
А какой самый гуманный и безвредный способ замены? Так как в кондеи котором я описывал ранее масло гарью пахнет. и когда его через шредер травиш на включеном в режиме охлаждения Фрион как то странно кусками вылетает (типо кристалами или маленькими кусочками льда) и постепенно тает впервые стаким сталкиваюсь. подумал может из-за масла да еще и фреоны смешали.
tonche написал :
да из трех фреонов он состоит. из двух состоит 410
Я не занимаюсь практически этим делом поэтому тут дело не в количестве (мог и забыть) а в сути, что у составных фреонов разная температура кипения и поэтому через одну и ту же дырку через объем общей утечки разного фреона утечет разное количество. Можно спорить со мной но не с физикой. А когда не знаешь сколько чего утекло как добавить? Если учесть, что готовый фреон идет уже в заданной пропорции составных фреонов.
Поэтому
теоретически возможно а по человечески это халтура.
Решено Заменить 407 фреон (чем?)
Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки
Справочная информация
Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:
Неисправности
О прошивках
Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.
На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.
Схемы аппаратуры
Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:
Справочники
На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).
Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.
При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:
Краткие сокращения
При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:
Частые вопросы
После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.
Ответ в тему Заменить 407 фреон (чем?) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.
Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.
Полезные ссылки
Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.
Сравним существующие хладагенты по нескольким принципиальным позициям (таблица 3).
В отличие от традиционных хладагентов, R-407C и R-410А являются смесями различных фреонов, а потому менее удобны в эксплуатации. Так, в состав R-407C, созданного в качестве альтернативы R-22, входят три фреона: R-32 (23%), R-125 (25%) и R-134a (52%). Каждый из них отвечает за обеспечение определенных свойств: первый — способствует увеличению производительности, второй — исключает возгорание, третий — определяет рабочее давление в контуре хладагента.
Свойства Хладагент
R22 R-407C R-410A
Изотропность (возможность дозаправки кондиционера при утечке) да нет да
Масло минеральное полиэфирное полиэфирное
Давление при температуре конденсации +43°С 16 атм. 18 атм. 26 атм.
Цена за килограмм, USD 4,8 29,4 32,7
Эта смесь не является изотропной, а потому при любых утечках хладагента, его фракции улетучиваются неравномерно и оптимальный состав меняется. Таким образом, при разгерметизации холодильного контура кондиционер нельзя просто дозаправить; остатки хладагента необходимо слить и заменить новым. Именно это и стало основным препятствием для распространения R-407C.
К тому же его «экологичность» на практике может привести к дополнительной нагрузке на окружающую среду. Эвакуированный из кондиционеров фреон необходимо утилизировать, а в России или странах Азии с этим никто не станет связываться. Его просто оставят в ближайшей подворотне. И, хотя, для озонового слоя R-407C не опасен, он является одним из наиболее сильных «парниковых газов».
Рассмотрим основные хладагенты, которые можно использовать вместо R22.
Хладагент R407С
При выполнении данной процедуры основной проблемой будет замена масла. В большинстве установок, работающих на R22, используется синтетическое или минеральное масло, а в установках с R407С должны применяться только эфирные масла (рекомендовано производителем компрессора).
Поскольку эфирные масла несовместимы с другими типами хладагентов, необходимо избавиться от старого масла со всей тщательностью. С этой целью старое масло сливают из компрессора, заправляют его эфирным, и дают проработать установке на R22 несколько часов. После этого масло вновь сливают, и контур вновь заправляют эфирным маслом и так до тех пор, пока из контура не будут полностью удалены остатки минерального масла.
После очистки контура от минерального масла, сливают R22, производят замену фильтра-осушителя и производят заправку контура хладагентом R407С в жидкой фазе. Терморегулирующий вентиль можно оставить тот же, что был и при R22, но при возможности лучше его заменить на модель, которая специально предназначена для работы на R407С.
Следует помнить, что по завершении процедуры ретрофита обязательно необходимо указать в документации на установку количество заправленного хладагента и типа масла.
В системах с обратимостью цикла возникает проблема оттайки, связанная с наличием температурного глайда. При температуре кипения на входе в испаритель −7 С, а на выходе 0 С, образование снежной шубы на испарителе будет происходить неодинаково, что осложнит процесс продолжительности и периодичности режима оттайки.
Хладагент R410А
Отметим, что R410А не является хладагентом, который можно использовать для ретрофита, поскольку он имеет достаточно высокие значения рабочего давления, которые недопустимы для значений рабочего давления отдельных элементов контура.
Онлайн-консультация
Я полагаю, что можно смешивать эти хладагенты, роазработанные ещё DuPount как заменители R22. По составу они практически одинаковы:
R417A ISCEON® MO59 Chemours R125/134a/600
R422A ISCEON® MO79 Chemours R125/134a/600a
R422D ISCEON® MO29 Chemours R125/134a/600a
Немного отличается по свойствам и составу компонентов другой ретрофитный зеотроп из этой «компании»
R427A Forane® 427A Arkema R32/125/143a/134a
Вот его с первыми тремя лучше не смешивать.
Добрый. Я не могу Вам дать никакого официального ответа о каких-то малоизвестных хладагентах неизвестного происхождения.
Добрый. Глайд у R407A в среднем составляет 7,4К. Его текущая величина зависит от рабочих условий to/tc.
Рекомендую Вам рассмотреть перевод своей установки на более перспективные с точки зрения величины GWP хладагенты R448A, R449A.
См. инфу в ответе на следующий вопрос в этом разделе ЗАМЕНА ФРЕОНА R 22 НА СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ.
Добрый! Переводите на R448A, R449A. См. расчёты по нашей программе Bitzer Soiftware 6.10.
Добрый! Хладагенты 404 и 507 состоят из одинаковых компонентов и могут смешиваться в любых пропорциях. Следует иметь ввиду при этом возможные некоторые девиации параметров хол. установки при работе на смеси этих хладагентов в различной пропорции.
Здравствуйте Игорь. Первое, что я Вам хочу посоветывать, так это найти наконец в Вашей установке все места утечек хладагента R22 чтобы больше этот фреон в больших количествах не покупать для дозаправки.
Переводить Вашу установку на новый транзитный хладагент R407F на мой взгляд особого смысла в РФ нет. Уже доступны у нас более перспективные хладагенты R448A и R449A, на которые я рекомендую Вам обратить внимание для Ваших следующих новых аналогичных установок.
Проанализировать насколько возможен ретрофит старой установки на новый хладагент можно по результатам расчётов компрессора по нашей программе Bitzer Software на разных хладагентах. Будет видно, гнасколько хватает производительности старых теплообменников расчётным требованиям с новым хладагентом.
Нет никаких ограничений по использованию хладагента R449A в холодильных машинах в России! Используйте смело этот перспективный хладагент с малым показателем GWP.
Здравствуйте. С учётом такого Вашегноо условия я бы не советывал менять хладагент вообще в Вашем уже наверно не новом кондиционере. Все его транзитные заменители типа R422A, R422D, R438A на нашем рынке практически недоступны.
Переход на R407C,A,F потребует замены масла на РОЕ.
Энергоэффективность у этих хладагентов схожая. Но, у 507го более высокая удельная холодопроизводительность (более высокая плотность паров), а у 404 более высокий удельный СОР. Проссчитайте все варианты своего чиллера по нашей программе Bitzer Software 6.8
Добрый день Андрей! Разумеется работа компрессоров БИТЦЕР возможна на фреоне 12.
Обращаю Ваше внимание на то, что данный ХФУ-хладагент уже выведен из обращения практически везде. В связи с этим расчёт компрессоров на R12 по программе Bitzer Software не производится. Расчёты делаются индивидуально по запросу.
Такой замес возможен, т.е. он не приведёт к какой-то химической реакции с образованием каких-то новых вредных для компрессора и др. элементов хол. установки веществ. Но, термодинамические параметры паров такой смеси будут отличаться от исходных.
Более того, разберитесь в причинах необходимости пополнить систему фреоном R407C. Была утечка? Из какого места? Это важно. См. инфу в ответе на вопрос УТЕЧКА((
Доброго! Разумеется изменит, если Вы заправляли контур парами. Вам надо залить в контур оставшейся в баллоне хладагент, тогда везде будут пары этого компота.
Здраствуйте. Оригинальный вопрос!:))
Ответ такой. Разумеется, смешивать вещества R404a и R407f можно без опасности взрыва, хим. взаимодействия с выпаданием твёрдых продуктов реакции, изменения агрегатного состояния и хим. свойств смеси.:) Ясно, что в результате этой смеси получится хладагент, но. Вопрос в термодинамических свойствах такой смеси. Они будут где-то между R404a и R407f. Это очч схожие газы, но не на 100%. Понаблюдайте за величиной Т нагнетания, производительностью конденсатора и испарителя.
Это Вам лучше к представителям/дилерам Tecumseh обратиться.
Добрый! По величинам рабочих давлений R12 ближе к R600а. Но лучше использовать R134a. Хотя R600а сейчас абс. доступен у всех дистрибуторов хладагентов. Паять контур с ним не рекомендуется. Надо использовать Lockring Vulcan.
Может дело и не в утечке хладагента. В моих каталогах нет данных на смесь r22/142b.
Если компрессор исправен и конденсатор чистый, то попробуйте заправить R22 и понаблюдайте за величиной Тнагнетания.
Интересное решение! Но не думали ли Вы, что производить замену R22 на R507A не очень перспективное решение. У R507A очень высокий потенциал глобального потепления GWP
4000! Этот хладагент уже попал под сокращение в ЕС в рамках действия F-Gas Регулирования. Россия тоже присоединяется к этой программе. Посмотрите более перспективные ГФУ хладагенты R407C и R407F со значительно более низким GWP. Хотя их удельная холодопроизводительность и СОР немного ниже чем у 22-го.
На высокой стороне холодильного контура находится и конденсатор, и ресивер, и трубопроводы, заполненные жидким хладагентом.
Проблема использования зеотропной смеси с сильно выраженным температурным глайдом заключается в том, что при переходе из одной фазы в другую элементы смеси конденсируются и испаряются при разных температурах и давлениях. Т.е. если где-то в конце теплообменной трубы конденсатора или в начале теплообменной трубы испарителя появится дырка, то велика вероятность того, что через неё произойдёт утечка только одного из весех компонентов смеси, который в данном месте трубы находится в паровой фазе. Если система выключена, то в различных частях холодильного контура (за исключением конденсатора) хладагент находится либо в жидкостной, либо в паровой фазе. Как жидкость, так и пар зеотропной смеси с сильно выраженным температурным глайдом можно выкачивать из контура без опасения того, что смесь расслоится, и какой-то компонент улетучится.
Если Вы собираетесь удалить хладагент из какого-то участка холодильного контура для того, чтобы его опять вернуть в контур после ремонта, то тогда вообще опасаться нечего. Вся корректно собранная жидкость и пар всё равно вернутся после ремонта обратно в контур. Используйте специальные устройства для откачки и конденсации фреонов по паровой фазе. Их используют в автокондиционерных сервис-центрах.
Паров или жидкого фреона? При какой температуре?
R403B, также известный как ISCEON® 69L, является ГХФУ смесевым зеотропным хладагентом, включающим в себя ГХФУ R22, R125 и небольшую долю углеводородов, которые в него включены для улучшения совместимости с минеральным маслом. Смесь была разработана уже давно для ретрофитной замены выводимых тогда из обращения ХФУ хладагентов R502 и R503 в низкотемпературных холодильных системах.
На сегодня и этот хладагент попадает под запрет из-за высокого значения GWP.
Если Ваша система новая, заправлена синтетическим РОЕ маслом, и ездит в Европу, то её надо заправлять новым фреоном R407F или R407A.
Можно, но не выше, чем to=-5 o C! Надо поставить на линию всасывания что-то типа KVL Danfoss.
А зачем Вы хотите перевести свою установку на этот китайский фреон, который уже давно попал под все запреты в Европе? Подумайте о более перспективном фреоне R407F с заменой масла на РОЕ.
Допустима работа компрессора BITZER 4FC-3.2-40S на хладагенте R404А. В этом компрессоре надо только заменить МО/АВ масло В5.2 на РОЕ масло BITZER BSE32.
Ваш контейнер пережил уже несколько холодильных эпох! В своё время сервисный смесевой ГХФУ/ГФУ-хладагент зеотроп R408A (небольшой глайд 0,6К) был разработан как ретрофитный хладагент для замены выводимого тогда из обращения ХФУ-хладагента R502. Основным его заменителем в новых установках был тогда заслуженный ГХФУ-хладагент R22. В настоящее время и его время почти ушло.
Проще всего Вам будет заправить свою холодильную установку R22 убедившись, что масло в компрессоре В5.2. Либо надо переходить на ГФУ-смеси R404A, R507A, R407F, R407A, R422A заменив масло в компрессоре на РОЕ BSE32 или BSE55 при tc>55 o C.
Компрессор BITZER 4FC-3.2-40S может работать со всеми перечисленными хладагентами, см. расчёты по программе BITZER Software.
Меняйте на здоровье! Масло в компрессоре BITZER BSE170 одинаковое как для 404А, так и для 407С.
Требуемая производительность конденсатора Вашего агрегата изменится незначительно. См. мои примеры расчёта: 4H25R22 и 4H25R507A Т.е. возможно, что и в замене конденсатора нет необходимости.
Замена ТРВ необходима. Провести продувку сухим азотом (аргоном дорого и пожароопасно!) всего контура тоже не поммешает. Если старое масло не горело, не окислилось и не закоксовалось, то вполне будет достаточно однократной замены старого В5.2 масла на новое BSE32 в картере компрессора.
Но, прежде чем взяться за этот ретрофит ещё раз убедитесь в его целесообразности. Вслед за R22 с рынка будут уходить также и R404A и R507A, как обладающие чрезвычайно высоким показателем глобального потепления GWP.
В настоящее время в Европе, Америке и даже кое-где в Азии довольно активно внедряется HFC хладагент R407F с значительно более низким показателем GWP=1825 чем у распространённых хладагентов R404A (3922) и тем более у R507A (3982), которые должны быть вскоре выведены из употребления.
Cм. расчёт «почти» Вашего компрессора на R407F 4HE25R407F.
См. немецкую презентацию R407F vs R404A
Сервисная ретрофитная смесь R408A (22/143а/125) была в своё время создана и производилась фирмой Arkema как заменитель широко применяемого тогда низкотемпературного CFC хладагента R502. Хладагент R408A продавался под названием Forane FX10. См. подробнее со стр. 15 в A-501-17 Refrigerant Report
Наша современная программа 6.3.2 уже не считает ни R502, ни R408A. Да и зачем?
Более того, указанный Вами перпад рабочих температур to/tc=-60 o C/40 o C не может быть реализован в одноступенчатом цикле сжатия. Вам нужен либо двухступенчатый компрессор, либо делать в установке двухступенчатое сжатие с помощью одноступенчатых компрессоров. См. статьи Двухступенчатые поршневые компрессоры Битцер и Двухступенчатые низкотемпературные холодильные установки с поршневыми компрессорами
Как видно из таблиц хладагентов по термодинамическим свойствам R502 и R408A очень близки к их современному аналогу HFC-хладагенту R507A. Его и надо выбирать при расчётах по нашей современной программе имея ввиду некоторые незначительные отличия в удельной холодопроизводительности и удельном СОР.
Но, в данной рабочей точке применение каскадной холодильной установки R23/R507A будет более энергоэффективно.
У свежего фреона R22 дифторхлорметана (CHCIF2) ГОСТ 8502-93 :
Содержание основного вещества не менее 99,9%
Массовая доля воды 0,001%
Массовая доля нелетучего остатка не более 0,001%
Чем больше примесей в R22 тем больше сюрпризов в холодопроизводительности установки и в величинах рабочих температур to/tc Вам следует ожидать.
Указанная Вами установленное содержание влаги в фреоне впечатляет! М.б. 2 ppm? Вы брали на анализ поработавший фреон из системы со сменными фильтрами?
По нашим программам BITZER Software уже никак!
Либо считайте по CoolPack используя вычисленные из результатов расчётов компрессоров по 5.3.2 коэффициенты подачи, см. методику в как работать по TS диаграмме R717 онлайн
Сейчас предлагается несколько адекватных по физ.свойствам заменителей R22
Читайте подробнее в тех. информации БИТЦЕР kt-651-2 Retrofitting of R22 medium and low temperature systems to alternative refrigerants.
Самыми «ходовыми» заменителями R22 сейчас в мире являются R407F и R290 (пропан, пожароопасен). См.
KT-660-2 Application of Propane (R290).
Кроме того, читайте информацию о ретрофите установок на R22, которой сейчас доступно МОРЕ!
Если Вы проектируете новую установку для получения ледяной воды, то рекомендуем установить на линию всасывания соответствующий пилотный вентиль для отслеживания заданной температуры кипения в испарителе. Это поможет предотвратить его размораживание при работе чиллера на любом фреоне.
См. результаты расчёта по нашей новой программе.
Для обеспечения заданной холодопроизводительности чиллера на R134a, возможно, потребуется и более большой компрессор(ы), но его значительно более высокий хол. коэф-нт СОР даже уже при тарифах 2011 позволит покрыть его же избыточную стоимость в течение
1 года (а м.б. и быстрее), а затем чиллер станет значительно прибыльнее тех, что на R507а. Подумайте об этом на досуге и обсудите эту тему с Вашим заказчиком, который делает установку не на один год, а на 10 и более.
Подробнее см. в Bitzer Software в окне «Программа/Опции/Показать информ. окно применения R407C».
Заполните форму, чтобы задать вопрос