Можно ли сносить стены совмещенного с/у в панельном доме?
Доброго времени суток! Планируется ремонт совмещенного санузла и кухни Объект смотрели несколько прорабов и практически все рекомендуют сносить стены (или как еще называют коробку кабины) и заново возвести. Беспокоит ЗАКОННОСТЬ данных действий. Прораб говорит, что делал такие работы неоднократно и даже показывал фото, на счет вентиляции, что в коробе, говорит, что тоже знает как сделать. Беспокоит ЗАКОННОСТЬ данных действий. В инете много подобных тем, но не нашла конкретного ответа можно или нельзя по закону, и велик ли риск нарушить вентиляцию соседей, а то придут потом дяденьки и штрафанут… Есть ли у кого информация о правомерности моих действий? И еще вопрос : на кухне надо сделать стяжку под плитку, для тепла и быстроты один из прорабов рекомендовал положить на пол 5 см плиты из пенофлекса и по ним сделать стяжку цементом 2 см (не маловато?) и потом положить плитку. Другой говорит, что так делать нельзя, надо керамзит, на него стяжку, потом наливной пол и плитку. Сейчас пол снят, плита ровная и перепад меньше 2 см, общая высота стяжка+плитка должно быть 7 см. Как правильно?
Мастеров онлайн: 446 Заказов в неделю: 1 024 Предложений в сутки: 802
2 см стяжки конечно маловато нужно хотя бы 5см и стяжку нужно армировать сеткой и сделать нужно обязательно гидроизоляцию чтобы не затопить соседей снизу,а на счет перегородок их можно сносить смело т.к это не несущие стены, и с вентиляцией ничего не будет не будут же Вам ее засорять
Артур, может я запуталась и это пенофлекс 2 см, а стяжка 5? в интеренете листы пенофлекса по 2 см, просто я боюсь обычную стяжку, она тяжелая, выдержат ли перекрытия, прораб говорит, что све нормально, ну и как компромис предложил такой вариант, тогда нагрузка на 6 кв.м. суммарная получится всего где-то 200 кг
Нагрузка от стяжки и плитки составит около 120 кг на м2.Это не много. Тем более, только массой преграды можно защититься от низкочастотного шума.
Федор, спасибо, Вы меня успокоили, т.к. мне и самой хочется новые стены, чтобы на кухне можно было вешать полки (сейчас там от старых хозяев 50 см гипсокартон, как выяснилось) и унитаз хочется подвесной, можно будет установить
Стяжку как-то делать надо, потому что полы и лаги сняли, теперь уровень пола в коридоре и кухне ниже, чем в комнате, там ремонт буду делать позже летом, сейчас на все денег не хватает, вот и хочу качественно сделать кухню, ванну и коридор, т.к состояние ванной совсем плохонькое, а кухня и коридор к ней примыкают
Дмитрий, я тоже об этом думала, чтобы стяжку одним махом, но как я поставлю стиральную машинку прямо на плиту перекрытия? меня же весь дом возненавидит! а в ванной места все-равно не будет для нее, только кухня. Вот я и придумала сделать стяжку в кухне и коридоре, а в комнате хочу кнауф, потому как жить где-то надо, а это быстро, в принципе, я и сейчас готова сделать кнауф во всей квартире (например, отказавшись от замены радиаторов до лета и денег хватит), но боюсь, что от вибрации стиралки кнауф просядет, а так кнауф я видела, мне понравилось и знакомые довольны, но у них стир маш в ванной
сейчас все просто. делайте и не задумывайтесь. подровняете пол, не нужно Вам терять высоту помещения, потом все полы подведете под этот уровень, лишь бы это не была самая низкая точка квартиры. а вообще, таким заказчикам сложно делать ремонт. уже было несколько прорабов и еще будут, а Вы все по форумам узнаете, лишние сомнения все испортят и в итоге сделаете Вы все совсем не так.
вот тут мы опять с Вами видим явное непонимание вашего вопроса и того, что Вы хотите делать. ниже я вижу уже идет ссылка на пункты, об демонтаже поддона, о котором ВЫ, явно не спрашивали. а стоимость ремонта ванной уже обсуждалась и стоит от 50 000 руб, а сумма в 150 000 явно завышена. несколько лет я занимался только ремонтом санузлов и никто не испытывал никаких проблем со сносом стен и переносом кабин, хотя и сейчас созваниваюсь с заказчиками. так что не вижу проблемы в том, чтоб снести короб из ацеита и на его место поставить пеноблок.
Кирилл, а Вы проблему и не увидите, тк квартира не ваша. А заказчики при продаже или наследовании квартиры эту проблему могут увидеть очень отчетливо.
Поясните в каком законе это написано. Или зашли так, языком потрепать.
я не юрист,но закон вышел, даже прилагаются возможные проекты,перепланировки.
Совмещение санузла и ванной. Все особенности в 2021 году.
На сегодняшний день дизайнерами интерьеров предлагается множество вариантов ремонта типовых квартир, и почти каждый из них направлен на устранение тесноты, неудобства и нерациональности планировки ванной и санузла.
Планировка ванной комнаты, совмещенной с туалетом
Одним из распространенных способов повышения комфортности жилья является объединение ванной и туалета. Особенно это актуально для квартир в типовых домах, где эти помещения традиционно имеют очень маленькую площадь.
Главное при проведении таких работ, соблюдать действующие строительные нормы и правила. Непрофессиональное вмешательство в работу системы водоснабжения и канализации может создать угрозу возникновения аварийной ситуации, к последствиям которой относится испорченный ремонт не только у вас, но и в квартирах соседей.
Совмещенные ванная с туалетом, фото.
Совмещенный или раздельный санузел: что лучше?
Конечно, каждый собственник, исходя из своих потребностей, сам решает, объединять ли ему туалет с ванной или нет.
К числу несомненных преимуществ такого решения относится возможность расширения тесных и неудобных помещений, получая взамен одно – просторное. В результате объединения возникает дополнительная полезная площадь для более рациональной планировки – установки стиральной машины, биде, замены ванны на душевую кабину и т.д.
Объединение ванной и туалета – это перепланировка?
Очень частый вопрос, который приходится слышать от владельцев квартир, совмещение санузла – это перепланировка или нет?
Ответ здесь однозначный: да, если вы решили объединить туалет с ванной, то вы собираетесь делать перепланировку, потому что в результате проводимых работ изменится первоначальный план вашей квартиры.
Нужно ли согласовывать объединение ванной и туалета?
Можно ли объединить туалет с ванной? Да, можно. Но собственники ошибочно думают, что демонтаж перегородки между туалетом и ванной комнатой не является перепланировкой. И даже не задаются вопросом, надо ли получать разрешение на совмещение ванной и туалета? А тем не менее, по существующему законодательству, согласование необходимо.
Более того, демонтаж перегородки между ванной и санузлом необходимо согласовывать с учетом разработки проектной документации. Разработка проекта перепланировки понадобится и в том случае, если кроме объединения ванной и туалета вы захотите дополнительно расширить помещения, например, за счет коридора.
Далее мы объясним, зачем для перепланировки с объединением санузла и ванной обязательно требуется проект и техническое заключение. Что из себя представляет проект перепланировки, читайте здесь. А тут можно узнать, где и как получить техзаключение на перепланировку.
Если вы планируете в квартире вместо раздельного совместный санузел, то помочь с разработкой проектных документов (проекта и техзаключения) для согласования может наша организация – в наличии все допуски СРО.
Совмещенный санузел. Почему для устройства нужен проект?
Периодически собственники квартир звонят нам, чтобы уточнить, как согласуется совмещение санузла. Мы им объясняем, что для согласования объединения санузла и ванной требуется проектная документация, состоящая из двух документов – проекта перепланировки и технического заключения, которое подтверждает возможность проведения ремонтных работ.
В ответ от владельцев звучит классический вопрос: «А почему?». Либо они вступают в полемику с версиями:
Мы же говорим, что согласование планируемой перепланировки с мероприятием по объединению ванной и санузла должно проводиться с учетом разработки проектной документации в составе технического заключения + проекта перепланировки.
В соответствии с постановлением Правительства Москвы №508-ПП, производство данного вида работ не относится к мероприятиям, которые необходимо согласовывать с разработкой проекта перепланировки и на основании технического заключения. Но ванная комната и санузел относятся к так называемым «мокрым зонам», при увеличении которых обязательно нужна укладка дополнительной гидроизоляции, что, в соответствии с текущим законодательством, требует разработки технического заключения и проекта перепланировки.
Рассудит же нас жилищная инспекция, с которой в Москве согласуются все перепланировки квартир.
Недавно одна из собственниц обратилась к нам с подобным вопросом. Мы прокомментировали ей, что да, полагается разработать проектную документацию, сдать на согласование документы и т.д. Она выразила сомнение с вариацией «это согласуется по эскизу».
И нами было предложено следующее.
Поскольку срочности с согласованием перепланировки не было, и собственница вполне могла подождать месяц, она сдала документы на согласование, нарисовав «эскиз» – картинку на плане БТИ (см. фото ниже), на которой отметила это мероприятие.
Результатом месячного ожидания была следующая бумага (на фото):
Попробуем расписать логику данного отказа.
Если брать именно данную квартиру, то отказ «железобетонный», то есть он полностью правилен с точки зрения законодательства, и никаких шансов на его оспаривание нет.
Берем данный конкретный случай. На рассмотрение была подана квартира в типовом панельном доме П-44. Зона санузла представляет из себя железобетонную коробку (сантехкабину), которая монтируется за монтажные петли краном на перекрытие. Подробнее о демонтаже сантехкабины в этой статье.
Как мы видим на приложенной картинке, у нас есть изначально два помещения – туалет и ванная. В каждом из данных помещений своя гидроизоляция с «заводом» на стену их разделяющую. И если мы демонтируем данную стену, соответственно, у нас остается борозда в полу, которую необходимо гидроизолировать.
А все работы по гидроизоляции должны проводиться с учетом предварительного согласования и разработки проектной документации в составе технического заключения о возможности перепланировки и проекта, о чем и было резюмировано в отказе. И еще с составлением актов на скрытые работы. Какие работы при проведении перепланировки относятся к скрытым, кем и как на них оформляются акты, смотрите здесь.
Нужно рассмотреть и другой случай. Он редок, но не упомянуть о нем нельзя.
Возьмем какой-нибудь другой дом.
Пусть будет индивидуальный проект или даже какой-то типовой проект, но в котором перегородка между ванной и санузлом не является конструкцией самого сантехнического узла. Проще говоря, весь пол санитарного узла (то есть ванной и туалета) – одна сплошная плита. А перегородка, разделяющая их, поставлена «сверху» на нее. Выглядит это странно, но разберем уже вопрос до конца и предположим подобную ситуацию.
И в таком случае, действительно, теоретически можно согласовать это без проектной документации. Однако, по-нашему мнению, и это не удастся сделать.
Функции жилищной инспекции несколько иные, кроме того, как знать, как какая-то перегородка в какой-то серии прикрепляется к полу сантехнической кабины. Скорее всего, будет так: они прокомментируют, что мы не знаем, как ситуация обстоит в вашем случае, и не подтвердить, не опровергнуть то, что вы говорите, не можем. Однако законом на данный случай предусмотрено то, что это может сделать любая проектная организация с допуском СРО. Обратитесь к ним, они вам сделают документацию в составе проекта перепланировки и технического заключения, где будет написано, что перегородка ненесущая и гидроизоляция не затрагивается, и вам будет выдано разрешение.
Отдельным пунктом стоит отметить случаи «не возведения» данной стены в новостройках. То есть собственник хочет сделать все по плану БТИ, но не возводить данную стену, и сделать санузел и ванную объединенными.
В новостройках всегда все перепланировки согласуются с проектной документацией, так как там полов нет в принципе, то есть собственник устраивает конструкцию полов с нуля. А для этого нужен проект с техзаключением.
Если перепланировка с демонтажем перегородки между ванной и санузлом уже выполнена, то для согласования также требуется проектная документация, но называется она уже «Техническое заключение о допустимости и безопасности ранее выполненных работ». О том, как узаконить сделанную без разрешения перепланировку, на этой странице.
Варианты совмещения ванной и туалета
Разберем основные способы организации в квартире ванной, совмещенной с туалетом:
Для того, чтобы узнать подробнее об этих и других ограничениях при проведении перепланировки жилого помещения, перейдите сюда.
Сложности при устройстве совмещенного санузла
Зачастую в домах старой постройки в стене между ванной и туалетом проходят каналы вентиляции. Если это так, то демонтировать стену между ванной и туалетом не удастся. Ниже представлены примеры подобных планировок.
Примеры планов БТИ в старых домах, в которых нельзя объединить ванную и туалет, фото.
Лишь в исключительных случаях, когда после обследования определяется, что вентиляционные каналы находятся по бокам стен, а в середине ничего нет, возможно согласовать небольшой проход. Вот пример подобного случая:
Прокомментируем представленные документы.
Заказчик планировал объединить ванную и санузел. Если мы обратим внимание на план из технического паспорта квартиры, то увидим, что между ванной и туалетом расположена стена «несколько толще», чем остальные стены в квартире.
И жилищная инспекция дает отказы по данным перепланировкам, считая, что «стопроцентно» в данной стене идут вентиляционные каналы, демонтаж которых невозможен. Но по факту на месте ситуация была другая, данная стена была такой же толщины, как и другие, и венткороба были также не такой величины.
Сложность же была в том, что БТИ отказывалось признавать свою ошибку, мотивируя это тем, «что у нас все правильно», это «вы или жильцы до вас» уменьшили толщину данной стены.
Описывать, как была решена это трудность, мы здесь не будем, это по большей части интересно только специалистам в данной сфере деятельности, но разрешение на проведение этой перепланировки было получено, хотя работа с вентиляционщиками управляющей компании заняла прилично времени, и согласование затянулось относительно изначально запланированного срока недели на три.
Примеры согласованных перепланировок с совмещением санузла
Объединение санузла и ванной – это самый распространенный вид перепланировки квартир.
Наша организация регулярно занимается проектированием и согласованием перепланировок по объединению ванной и туалета.
Ниже мы приведем разработанные нами проекты совмещенных санузлов с ванной, на которые Мосжилинспекцией были выданы соответствующие разрешения. Возможно, что представленные варианты совмещенного санузла и ванной помогут вам определиться с идеей перепланировки вашей квартиры.
Совмещенный санузел в хрущевке
Квартира, в которой проводилась перепланировка с объединением ванной и туалета, расположена в кирпичной девятиэтажке, построенной в 1962 году по индивидуальному проекту.
Проект совмещенного санузла предполагал демонтаж ненесущей перегородки с оконным проемом между объединяемыми помещениями. Кроме того, совместный санузел расширили на часть коридора, а в санузле для зонирования помещения построили небольшую перегородку.
Объединение туалета и ванной в панельном доме
При организации совмещенного санузла в панельном доме между санузлом и жилой комнатой сделали перегородку из ГКЛ с шумоизоляцией.
Как объединить санузел в кирпичном доме
Здесь совместить туалет с ванной комнатой решили собственники двухкомнатной квартиры в кирпичном 9-этажном доме серии II-29, построенном в 1969 году. Для этого демонтировали ненесущую перегородку. Что интересно, сантехника после перепланировки осталась в прежнем положении.
Чтобы посмотреть другие проекты ванной комнаты, совмещенной с туалетом, перейдите в раздел «Наши работы».
Надо ли получать разрешение на перепланировку ванной комнаты и санузла
Многим владельцам квартир в многоэтажках приходится сталкиваться с проблемой недостаточного количества свободного пространства в ванной и туалете, являющихся раздельными помещениями. Такая ситуация доставляет определенный дискомфорт. И чтобы хоть как-то решить эту задачу, люди решают выполнить перепланировку ванной комнаты и санузла, целью которой является увеличение общей площади.
Сразу нужно обозначить, что такие работы могут иметь разные масштабы. Все зависит от пожеланий самого владельца квартиры, изначальной планировки жилья. И конечно, как при планировании любого серьезного ремонта, необходимо разобраться в вопросе его узаконивания.
Узнать, считается ли перепланировкой объединение ванны и туалета и необходимо ли на него разрешение, удается из 25 и 26 ст. ЖК РФ. Здесь четко прописано: любые изменения конфигурации помещений, требующие внесения корректировок в техпаспорт, являются перепланировкой. Следовательно, чтобы объединить два рассматриваемых пространства, нужно получить разрешение в уполномоченных органах.
Насколько сложно узаконить перепланировку
Сразу обозначим, что перепланировка санузла и ванной может иметь разные масштабы. Соответственно, не во всех ситуациях уполномоченные органы дадут разрешение на ее проведение. Рассмотрим случаи, когда проблем с утверждением идеи не возникнет. Самыми простыми изменениями, проводимыми по эскизу, без составления специального проекта, принято считать:
Планируя увеличить количество единиц сантехники, например, дополнительно установить биде или душевую кабинку, поставить такие тяжелые конструкции как ванна-джакузи, понадобится получить техническое заключение, профессионально составленный проект перепланировки.
В целом, согласовать подобные изменения не составляет труда. В большинстве случаев удается обойтись эскизом, который представляет собой копию изначального плана квартиры с внесением правок красными линиями.
Чтобы получить одобрение, надо подать пакет документов в жилинспекцию либо архитектурный отдел. Вам нужно предоставить:
Когда согласование требуется обязательно
Для таких изменений, ввиду крупных масштабов, требуется составление проекта в обязательном порядке. При этом, его разработку следует доверять квалифицированным специалистам, имеющим действующую лицензию и другие разрешительные документы, позволяющие вести деятельность в данном направлении. Только в такой ситуации удастся избежать вероятных проблем с получением разрешения.
Имея на руках проект по перепланировке с объединением ванной с туалетом, вам необходимо утвердить его в Пожарном надзоре, Ростехнадзоре, Роспотребнадзоре и других органах, в чьей компетенции находится такая работа. Обращаться надо в инстанции, отвечающие за те сети, в которые вы вносите изменения. Далее с документацией и проектом нужно идти в жилищную инспекцию или архитектурно-строительный отдел. Здесь вы сможете согласовать запланированные изменения и приступить к ремонтным работам.
По завершении ремонта надо вызвать специальную техническую комиссию. Ее представители сверят проект и результат. Если все находится в соответствии, нарушения отсутствуют, вы получите акт ввода в эксплуатацию объекта. Также будет выдано техническое заключение. С этими документами обратитесь в БТИ, чтобы получить новый план и техпаспорт квартиры. Завершающий этап – оформление новых документов в Росреестре.
Когда узаконить перепланировку не получится
Есть ситуации, когда изменение планировки является недопустимым и вы не получите официальное разрешение на ее проведение. Данный момент регламентируют нормы СанПиН 2.1.2.2645-10, Постановление правительства № 508 и СНиП 31-03-2003.
Это касается следующих идей:
Разобравшись с вопросом относительно того, считается ли совмещение санузла перепланировкой, важно учитывать всю приведенную информацию при планировании ремонтных работ. Это поможет провести качественный и результативный ремонт, сделать это быстро и без проблем. Также вам удастся избежать проблем, связанных с получением разрешения. Ведь если в проекте будут иметь место запрещенные нормами изменения, его просто не утвердят.
Получится, что время и деньги были потрачены зря. Безусловно, если вы будете пользоваться услугами опытных проектировщиков, они обязательно озвучат все важные моменты, обозначают идеи, которые доступны для реализации, исключив неоправданные решения.
Теперь вы знаете все о совмещении санузла: перепланировка это или нет, какие идеи можно реализовать, а какие запрещены, в каких ситуациях следует согласовывать планируемые работы.
