Допустимо ли соединение двух кабелей через клемму?
Для тыловых колонок в стене был проложен аудиокабель. Но случилась беда: кто-то из ремонтников обрезал кабель, и теперь он слишком короткий. Прокладывать заново не вариант и нужно наращивать. С паяльником не дружу, поэтому остаются скрутка и клемма. Со скруткой более-менее понятно, но это сложнее и желательно делать с термоусадкой.
Возник вопрос: насколько критично будет, если соединить кабели через клемму Wago? Будут ли помехи и вообще допустимо ли такое соединение для аудиокабеля?
Текущий кабель — Onetech 2.5 мм
Ответы
Слушайте, я иногда чувствую себя суперменом, когда слышу заявления типа-«с паяльником не дружу». Поверьте, паяльник освоить-дело десяти минут. Вам же не микросхемы паять.) Самый дешёвый паяльник, припой в катушке и видео с ютуба. А потом все в термоусадку.
А Vago хорошая вещь, но не для ваших целей.
Нагуглил противоречивую информацию насчет припоя. Бытует мнение, что любая пайка это «кирпич» между проводниками, и сигнал изменяется между проводниками и теряет чистоту. Кроме того, сильно влияет качество самого припоя.
я не сторонник обжима. а сторонник пайки. обжим со временем окисляется. а пайка со временем прогреется. в усилителях например все на пайке и никто не переживает))))
Может поставить аудио розетки на стену на обе тыловые АС, а к ним уже отрезки до колонок?
Народ речь идет о не самом дорогом хи фи и о тыловых АС! Какие нафиг пайки по 5 см! Вот реально, неужели никто проводку не делал на обычных скрутках?
ТС, не драматизируйте ситуацию. Спокойно скрутите кабель, сделав его нужной длины и заизолируйте место скрутки. Термоусадка приветствуется. И все у вас будет замечательно работать!
Почему не делали? Делаю уже 20 лет. Потому и посоветовал исходя из практического опыта. Пайка( сварка) не дает ослабнуть скрутке ни при каких обстоятельствах, тем более речь о бетонном поле.
я ж не конкретно вас имел ввиду 🙂 Вам приходилось тогда, наверное, спустя так два и более лет раскручивать скрутки? Которые не были пропаяны, конечно. И что можете сказать? Я когда свои раскручивал, то это довольно тяжко и ни о каком ослаблении контакта речь не шла уж точно. И я говорю не о акустических, а 220 вольт, где нагрузка на соединения более 2-3 кВт бывает.
Конечно приходилось и не раз,спустя даже 5-8 лет.
Но тут смысл немного в другом. За свою работу я уверен и могу сказать,что скрутка выполнена грамотно и выдержит возложенные на нее «испытания» с запасом.
Здесь ситуация иная и человек в этой области «новичок»,потому предложил немного»перебдеть» и не думать ни о чем.
Есть в магазинах электрики медные гильзы (лужённые и без покрытия) и обжимные пассатижи (кримперы для обжима кабельных наконечников). Есть недорогие и лучше (например с гидравлическим прессом) с давлением 5-6 тонн. Образец такой опрессовки кабелей можно посмотреть на сайте QED (бананы и лопатки airlock для акустических кабелей). Про гексагональной обжим можно прочитать на сайте КВТ. В гильзу засовываете зачищенный кабель с разных концов (либо есть наконечники для автокабелей, в которые два кабеля засовывают с одного конца). На место обжима и края кабелей «усаживаете» термоусадку.
По идее нормальный электрик сможет срастить так кабель, чтобы не покупать дорогие пресс-клещи.
По поводу что для звука лучше-не заморачивайтесь- это всего лишь тылы! По соединениям (говорю как электрик): я бы скрутил и спаял- самый лучший вариант, сделал и забыл. Не умеете сами, попросите знакомых- с паяльником умеют обращаться многие. Клеммник Wago тоже можно. Не советовал бы дешёвые винтовые клеммники- винтовое соединение со временем необходимо протягивать. Просто скрутка без пайки тоже не надо- провода со временем окисляются и может ухудшиться контакт. Резюме- скрутка с пайкой (на худой конец наймите спеца- две скрутки не будут стоить космичеких денег). Припой- самый дешёвый из магазина радиодеталей. Это ТЫЛЫ- не загоняйтесь!
Лучше не использовать подобные «переходники», т.к они лишь снижают надежность в работе системы и ухудщают звук. Лучше наростить акстические кабели путем пайки, на крайний случай можно использовать «скрутку», но это так же, крайне нежелательно делать.
Для пайки нужно приобретать специальный припой, весьма недешевый. И опять же, нужен навык.
Насчет нежелательности скрутки тут можно поспорить. Она вкупе с термоусадочной трубкой дает надежное соединение.
И все-таки непонятно, каким образом качественная клемма может влиять на звук.
Копейки стоит припой.
Скрутка кабелей нежелательна по причине того, что каждая жила может оказаться в защитном лаке и сама по себе скрутка с годами может ослабнуть. Если вы посмотрите как грамотные электрики скручивают проводку, то вопросы отпадут. Там после скрутки либо облужение припоем, либо заварка концов. Если к кабелю будет доступ для ремонта, то можно и скрутить. А если нет, то я бы все же рекомендовал пайку.
И все-таки непонятно, каким образом качественная клемма может влиять на звук
Клемма ваго может повлиять тем, что площадь контакта может быть меньше сечения. То есть создастся узкое место.
Но я так понимаю что вы все решили и просто хотели услышать одобрение своего метода))
Смотрел припой в Аудиомании, он стоит около 1 тыс. Плюс надо приобрести паяльник))
После ремонта остались клеммы Ваго. Электрики их любят, к тому же электрические провода соединять ими очень просто, вот и задумался, насколько они применимы к аудиокабелям. Они поддерживают сечение до 6мм.
Да, доступ к кабелю будет.
Пусть проблему решает мастер, который обрезал кабель.
Не думаю, что будет критично в звуке на тылах.
P.S. если честно, сам бы тоже морочился. Из опыта ремонта, такие «мелочи» держишь в голове максимум неделю, потом проходит.
Однажды в детском саду делала ДК из какашек и палок. На один из тылов пришлось поставить удлинитель RCAxRCA, и в том канале звук стал тише (активные колонки).
Так я понял два канала одинаковая ситуация.
Думаю в вашем случае все не так уж печально. Надо признать просто досадно из-за «человеческого фактора».
Посоветую сделать хорошую скрутку и ее пропаять. Ничего сложного в этом нет. И Вы как новичок в этом деле освоите это легко. Зачистите оба конца кабеля примерно на длину 50-60 мм. Скрутите вместе их по часовой стрелке сначала руками,потом обхватите получившуюся скрутку пассатижами и докрутите еще с усилием,но без фанатизма. Главное чтобы в итоге скрутка имела длину не менее 45-50 мм. Далее просто облудите полученную скрутку с помощью припоя. Можете купить «аудиофильский», а можно обычным.
Скрутку пропаивать полностью по всей длине не обязательно,хотя бы на половину длины.
После можно надеть термоусадку и все зафиксировать.
И да, по поводу клеммных соединений. Использование их в недоступе не желательно. Они требуют обслуживания в процессе использования.
Никаких проблем с Ваго. Попросите друга включить с Ваго и простой скруткой, когда вы не видите. Думаю, у вас не возникнет претензий
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Способы соединения проводов между собой.
В первую очередь вы должны понимать, что в разных условиях могут применяться различные типы соединений. И их выбор зависит от конкретно поставленной задачи.
Например, соединять провода малых сечений до 2,5мм2 в компактной распредкоробке, гораздо удобнее клеммниками или зажимами. А вот если речь идет о штробе или кабельном канале, то здесь уже на первое место выходят гильзы.
Рассмотрим три наиболее простых и одновременно надежных вида соединений.
Начнем с соединения типа СИЗ. Расшифровывается он как:
По виду напоминает простой колпачок. Бывает разных цветов.
В этот колпачок вставляются жилы и скручиваются между собой.
Как делать правильно, сначала скрутить жилы и после этого одеть колпачок или закручивать их непосредственно самим СИЗом, подробно рассматривается в статье “Колпачок СИЗ для скрутки проводов.”
В итоге, благодаря СИЗу у вас получается старая добрая скрутка, только сразу же защищенная и изолированная.
Вдобавок ко всему, с подпружиненным контактом, который не дает ей ослабнуть.
Кроме того, этот процесс можно слегка автоматизировать, применив насадку под СИЗы для шуруповерта. Об этом также рассказывается в вышеприведенной статье.
Следующий вид – это клеммники Wago. Они также бывают разных размеров, и под разное количество соединяемых проводов – два, три, пять, восемь.
Ими можно стыковать между собой как моножилы, так и многопроволочные провода.
Для многопроволочных, у зажима должна быть защелка-флажок, которая в открытом состоянии без труда позволяет вставить провод и зажать его внутри после защелкивания.
Эти клеммники в домашней проводке по заявлению производителя спокойно выдерживают нагрузку до 24А (свет, розетки).
Попадаются отдельные компактные экземпляры и на 32А-41А.
Вот наиболее популярные типы зажимов Wago, их маркировка, характеристики и под какое сечение рассчитаны:
Есть еще и промышленная серия под сечения кабелей до 95мм2. Клеммы у них действительно большие, но принцип работы практически такой же, что и у маленьких.
Когда замеряешь нагрузку на таких зажимах, с величиной тока более 200А, и при этом видишь, что ничего не горит и не греется, у многих пропадают сомнения в продукции Wago.
Если у вас зажимы Ваго оригинальные, а не китайская подделка, и при этом линия защищена автоматическим выключателем с правильно подобранной уставкой, то такой вид соединения по праву можно назвать самым простым, современным и удобным в монтаже.
Нарушите какое-либо из вышеприведенных условий и результат будет вполне закономерным.
Поэтому не нужно ставить wago на 24А и при этом защищать такую проводку автоматом на 25А. Контакт в этом случае при перегрузке у вас выгорит.
Всегда правильно подбирайте именно клеммники ваго.
Также есть достаточно старый вид соединения, типа клеммных колодок. ЗВИ – зажим винтовой изолированный.
С виду это очень простое винтовое подключение проводов между собой. Опять же бывает под разные сечения и разнообразных форм.
Вот их технические характеристики (ток, сечение, размеры, крутящий момент винтов):
Однако ЗВИ имеет ряд существенных недостатков, из-за которых его нельзя назвать самым удачным и надежным соединением.
В основном таким способом можно соединить только два провода друг с другом. Если конечно специально не выбирать большие колодки и не пихать туда по несколько жил. Что делать не рекомендуется.
Такое винтовое подключение хорошо подходит для моножил, а вот для многопроволочных гибких проводов – нет.
Для гибких проводов вам придется их прессовать наконечниками НШВИ и нести дополнительные затраты.
В сети можно найти видеоролики, где в качестве эксперимента микроомметром замеряются переходные сопротивления на разных типах соединений.
Зачастую попадается ситуация, когда необходимо соединить медный проводник с алюминиевым. Так как химические свойства меди и алюминия разные, то прямой контакт между ними, при доступе кислорода приводит к окислению. Нередко даже медные контакты на автоматических выключателях подвержены такому явлению.
Образуется оксидная пленка, возрастает сопротивление, происходит нагрев. Здесь рекомендуется применять 3 варианта, чтобы этого избежать:
Они убирают прямой контакт между алюминием и медью. Связь происходит через сталь.
Контакты разведены между собой по отдельным ячейкам, плюс паста предотвращает доступ воздуха и не дает развиваться процессу окисления.
Третий простой способ соединения проводников это опрессовка гильзами.
Для стыковки медных проводов чаще всего применяют гильзы ГМЛ. Расшифровывается как:
Для соединения чисто алюминиевых – ГА (гильза алюминиевая):
Для перехода с меди на алюминий специальные переходные ГАМ:
Что из себя представляет способ опрессовки? Все достаточно просто. Берете два проводника, зачищаете на необходимое расстояние.
После этого с каждой стороны гильзы проводники вставляются во внутрь, и все это дело обжимается пресс-клещами.
При очевидной простоте, есть в этой процедуре несколько правил и нюансов, при не соблюдении которых можно легко испортить, казалось бы, надежный контакт. Читайте об этих ошибках и правилах как их избежать в статьях ”5 правил опрессовки” и ”Обжим изолированных наконечников, гильз и клемм”.
Для работы с проводниками больших сечений 35мм2-240мм2 используется гидравлический пресс.
До сечений 35мм2 можно применять и механический с большим размахом ручек.
Гильзу нужно обжимать от двух до четырех раз, в зависимости от сечения провода и длины трубки.
Самое важное в этой работе – это правильно подобрать размер гильзы.
А еще таким образом можно соединить в одной точке одновременно несколько проводников. При этом будет использована всего одна гильза.
Главное полностью заполнить ее внутренне пространство. Если вы обжимаете одновременно три проводника, и у вас внутри остались еще пустоты, то нужно это свободное пространство ”забить” дополнительными кусочками того же провода, либо проводниками меньшего сечения.
Только после этого можно прессовать.
После обжатия такое соединение требуется заизолировать. Удобнее всего это сделать термоусаживаемой трубкой ТУТ. 
Есть трубки с клеевой основой. При нагреве такой клей вытекает наружу и обеспечивает герметичность соединения.
Изолирование при помощи термотрубки также довольно простой процесс. При отсутствии газовой горелки или фена, для малых сечений достаточно даже зажигалки.
Опрессовка гильзованием является одним из самых универсальных и надежных соединений, особенно при необходимости наращивания кабеля, в том числе вводного.
Изоляция при этом получается практически равноценной основной, при использовании еще и внешней трубки ТУТ в качестве кожуха.
Помимо всех вышеприведенных способов соединения есть еще два вида, которые опытные электрики по праву считают самыми надежными.
Однако такой вид стыковки никак нельзя отнести к простым. Он требует наличия специального оборудования, которого даже у 90% электриков зачастую нет в наличии.
Да и не всегда даже с его помощью можно соединить алюминиевый моножильный провод с гибким медным многопроволочным. Кроме того, вы навсегда оказываетесь привязаны к розетке или удлинителю.
А если поблизости вообще нет ни напряжения, ни генератора?
Подробнее
При этом элементарные пресс-клещи наоборот, у 90% эл.монтажников как раз таки присутствуют. Не обязательно для этого приобретать самые дорогие и навороченные.
Например, аккумуляторные. Удобно конечно, ходи и только кнопочку нажимай.
Со своей задачей опрессовки хорошо справляются и китайские собратья. Причем весь процесс по времени занимает не более 1 минуты.
8 лучших способов соединения жил кабелей и проводов 1 запрещенный
Подписка на рассылку
Выбор способа соединения жил кабелей и проводов при монтаже электропроводки – ответственная задача. Необходимо учесть совокупность факторов, среди которых – сечение и материал, из которого изготовлены жилы, рабочие условия, а также наличие нужных инструментов для работы. В данной статье мы поговорим о самых распространенных способах соединения проводников.
Клеммные колодки
Относительно простой способ соединения, часто используемый в распределительных коробках, а также для подключения осветительных приборов. Клеммная колодка представляет собой втулку из латуни, помещенную в корпус из пластика. Чтобы закрепить провод внутри нее, необходимо с усилием закрутить винты вручную при помощи отвертки.
Важно, чтобы размер клеммной колодки соответствовал сечению жил кабеля или провода. Если вам нужно соединить многопроволочные проводники, предварительно необходимо обжать их с помощью наконечников (например, НШВИ).
Основной минус клеммных колодок – возможность соединения только двух проводников. Также их нельзя применить для соединения жил из разнородных металлов (например, меди и алюминия).
Клеммы Wago
В основе клемм Ваго – специальный зажим рычажного типа. С его помощью можно быстро зафиксировать жилу кабеля или провода без риска повредить их. Существуют два вида клемм Ваго – неразъемные, которые можно использовать только один раз, и разъемные, которые могут не только соединить проводники, но и быстро разъединить их. Очевидно, что преимущества за разъемными клеммами.
Важное достоинство Wago – простое соединение проводников из меди и алюминия. Также возможно фиксирование двух и более жил проводов, а при соединении жил многопроволочного исполнения не требуется использовать дополнительные аксессуары. К недостаткам Ваго можно отнести их стоимость (она значительно выше, чем цена клеммных колодок) и ограниченная область применения – подключение освещения и розеток общего назначения.
Колпачки СИЗ
СИЗ – соединительные изолирующие зажимы. Проще говоря, это пластиковые колпачки с небольшой пружинкой для фиксации проводников внутри. Достоинства СИЗов – негорючесть, относительно низкая стоимость, а также удобство для маркировки проводов (в продаже есть СИЗ нескольких цветов). Однако медь и алюминий с их помощью соединять нельзя.
Опрессовка при помощи гильз
Очень надежный способ соединения. Однако одних гильз для него недостаточно. Необходим и специальный инструмент – пресс-клещи, а также термоусадочная трубка, делающая соединение герметично изолированным. Выбирая данный способ, учитывайте, что он относится к неразъемным соединениям. При ремонте или неправильном подключении соединение нужно будет обрезать и выполнить монтаж заново с применением новой гильзы.
Зажим типа «орех»
Еще один вид соединительного кабельного зажима – так называемый «орех». Он состоит из 2 пластин и 4 винтов, расположенных по углам. Алгоритм соединения следующий. Зачищаем 2 конца провода, фиксируем их внутри пластины, а затем надеваем оболочку из карболита. «Орешек» довольно удобен, но из-за больших размеров использовать его в распределительной коробке нельзя.
Соединение при помощи болта
Болт, 3 шайбы и гайка – вот и все, что вам понадобится для такого способа соединения. Пригодится он в том случае, когда нет материалов, необходимых для вышеперечисленных способов. Надеваем шайбу на резьбу болта, зачищаем жилу и накручиваем ее сверху. Затем устанавливаем вторую шайбу, надеваем жилу и третью шайбу, закручиваем и изолируем гайку. Таким способом можно соединить проводники с медными и алюминиевыми жилами.
Сварка
Пайка
Популярный способ соединения, который, однако, не рекомендуется в соответствии с СП 76.13330.2016. Это неразъемное соединение, для осуществления которого необходимо зачистить концы проводов и окунуть их в расплавленный припой.
Скрутка
Еще один способ, использование которого запрещено ПУЭ (п. 2.1.21). Он довольно примитивный – жилы скручиваются между собой с использованием пассатижей. Изоляция осуществляется с помощью старой-доброй изоленты. Такой способ возможен только для временного соединения. Советуем не рисковать и выбирать более надежные способы соединения.
