можно ли совмещать электрический и водяной теплый пол
Можно ли совместить электрические и водяные теплые полы?
Поставьте только электрические Теплолюкс.
Дешево и работать будет
Водяные полы (во всяком случае в Москве) в многоквартирных домах запрещены.
ANdyCV написал :
в простой старой кирпичнойй пятиэатжке?
Ваше отопление не придусмотренно для организации тёплых полов.
To: ty-lev Спасибо за ответ.
Прошу прощения за глупость, а в чем должно быть отопление особенное? Я готов поставить насосы что бы перепад давления в результате гидравлического сопротивления компенсировать. или я не прав?
Всем за ответы спасибо, даже за ругательные в мой адрес 
2Alex___dr Спасибо Вам, за ответ.
Я это понимаю, но каюсь, не всегда пристегиваюсь в машине, слушаю президента сидя, писаю в раковину (иногда в исключительных случаях), могу ругаться матом, в последнее время после водки позволяю себе похмеляться пивом, курю. В общем грешен. так что просто интересует голая теория.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
(в ред. постановлений Правительства Москвы
[RIGHT]Приложение 2
к постановлению Правительства
Москвы
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП[/RIGHT]
ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП)
3.9. Переносятся радиаторы в застекленные лоджии, балконы и иные летние помещения.
(п. 3.9 введен постановлением Правительства Москвы от 25.09.2007 N 831-ПП)
3.10. Выполняются работы по устройству полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления.
(п. 3.10 введен постановлением Правительства Москвы от 25.09.2007 N 831-ПП)
ХОТЕЛОСЬ БЫ ОТМЕТИТЬ, ЧТО НАПОЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ С ЛЮБЫМ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕМ, ТОЛЬКО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ С ЗАВИСИМОЙ СХЕМОЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ, ОСОБЕННО К СИСТЕМЕ ГВС.
windsun написал :
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
Я проживаю в Московской области, рапоряжения Правительства г.Москвы меня не касаются совсем.
ANdyCV Распоряжения Москвы в настоящее время наиболее жесткие, чем в других регионах РФ! Если делается по правилам, принятым в Москве, то однозначно пройдет.
Правда, местные правила зачастую устанавливают местные представители.
Электро-водяной теплый пол
В нынешних условиях потребитель имеет большие технические возможности в плане обустройства собственного жилья. Ограниченный ранее модельный ряд отопительного оборудования сегодня расширился. На рынке появляется новое оборудование, внедряются технические новинки и новейшие технологии в кластере домашнего обогрева. Теплые полы в этом аспекте сегодня занимают одно из ведущих мест. Сам способ обогрева внутренних жилых помещений за счет подогрева пола на практике оказался намного эффективнее и экономичнее.
К тому же для дизайнеров с установкой в помещении теплых полов, открываются уникальные возможности для реализации в области интерьера. Отдав предпочтение системе внутрипольного обогрева, вы сумеете сделать свой дом теплым, уютным и прежде всего, комфортным. Теплый пол можно использовать в качестве основного варианта отопления в доме или сделать его вспомогательным техническим средством обогрева.
Область применения теплых полов определяется теми задачами, которые вы ставите перед системой отопления. Отсюда и возникает вопрос. Какой тип теплых полов выбрать, электрический и водяной? Есть в данном случае разумная «золотая середина»?
Электро водяной теплый пол – «ноу-хау» нашего времени
Каждому из нас хорошо знакомы водяные системы отопления. Мы привыкли к тому, что по нашим батареям циркулирует горячая вода. Львиную долю в сегменте автономного отопления занимают обогревательные приборы, в которых основную работу выполняет жидкий теплоноситель. За счет высокого КПД жидкостные отопительные системы остаются одним из наиболее востребованных вариантов обогрева. Теплый водяной пол в этом плане является наиболее удачным инженерно-техническим решением. Однако в последние годы появилась совершенно новая система отопления, электро водяной, универсальный теплый пол.
Эта конструкция представляет собой комбинацию электрического отопления и жидкостного способа обогрева.
Для справки: почему правильно говорить жидкостный, а не электрический водный теплый пол? Все дело в том, что в качестве теплоносителя в этой системе используется не обычная вода, а антифриз и его различные модификации.
В результате грамотных технических решений этот вариант сумел вобрать в себя все лучшие качества и характеристики электрической схемы подогрева и водяных теплых полов. В основу технологии положен принцип взаимодействия тепла и давления. Во время работы электрического элемента происходит нагрев жидкости, находящейся внутри отопительного контура.
Отопительный контур представляет собой герметичный пластиковый канал, заполненный антифризом. В середине пластиковой трубы, на всю ее длину проходит никеле хромовый кабель. В этом и есть одно принципиальное отличие этой модели от обычного водяного теплого пола, где по отопительному контуру циркулирует подогретая котловая вода. Укладка пластикового канала с электрическим подогревом выполняется аналогично монтажу водяной трубы теплого пола. Используются те же схемы укладки отопительных контуров: улитка, спираль или змейка. Электро водяной пол рассчитан на монтаж под стяжку.
Оценивая устройство конструкции, принцип работы и технологию укладки, можно смело приступать к работе, делая такой теплый пол своими руками.
Преимущества комбинации электричества и жидкого теплоносителя
Основное и главное преимущество, которым обладает новая электро водяная схема внутрипольного обогрева – это отсутствие сложного дополнительного оборудования. Без насосно-смесительного узла, коллектора, предохранительных клапанов и расходомеров трудно представить полноценный водяной теплый пол в рабочем состоянии. В случае с электро водяными полами ситуация кардинально отличается. Система не требует установки целого комплекса обслуживающих приборов, устройств и агрегатов.
На заметку: Если у вас есть средства, лучше их вложить в покупку комбинированной отопительной системы. Электро водяной теплый пол своими руками – это вполне реально. Такое решение избавит вас от тепловых расчетов, технологически сложной установки коллектора и насоса.
К другим преимуществам данной системы можно смело отнести следующие аспекты:
Налицо явное усовершенствование хорошо знакомых нам всем водогрейных полов. За счет новых технологий удалось исключить из устройства системы целый ряд сложных и дорогостоящих агрегатов и механизмов. К тому же комбинированную систему можно использовать для отопления любых жилых помещений. Особый интерес вызывает тот факт, что электро водяная схема обогрева одинаково эффективная при работе в разных температурных режимах. Такой обогрев можно устанавливать для отопления в помещениях любой площади (насколько хватит средств).
Важно! Коэффициент полезного действия электро водяных полов достигает почти 100%. Нагретый пол долго хранит тепло, даже после выключения отопительного контура.
С экологической точки зрения и безопасности данная схема практически безопасна. Автоматическая регулировка исключает перегрев нагревательных элементов. Соответственно, в отапливаемом помещении всегда будет поддерживаться заданная температура. При оборудовании такого варианта отопления можно использовать практически любое напольное покрытие.
На заметку: утверждения о том, что электрический кабель, уложенный на большой площади, способен вызвать негативное электромагнитное излучение – миф.
О недостатках электро водяного теплого пола можно сказать немного. В сравнении с водяным полом, расходы на обогрев немного превысят привычные суммы. Одноразовое вложение средств при покупке оборудования так же может существенно отразиться на вашем бюджете. Однако в комплексе, серьезных минусов от такой отопительной системы в практической плоскости не наблюдается.
Разновидности системы. Устройство и принцип действия
Сегодня на рынке отопительного оборудования в сегменте напольное отопление, представлены две модели:
Последний вариант имеет отечественные аналоги, которые выпускаются по лицензии на российских предприятиях.
И первая отопительная система, и вторая имеют некоторые различия в конструкции и в принципе действия нагревательных элементов, хотя все остальное, и монтаж и принцип действия абсолютно одинаковые.
Теплые электро водяные полы XL Pipe
Рассмотрим в чем же особенность конструкции отопительной системы, с использованием электричества. Для первого знакомства возьмем отопительную систему, электро водяные теплые полы XL Pipe (X-L Pipe). Новинка в данном случае – это сама структура нагревательного элемента. В основу полиэтиленовой трубы (стенки толщиной 20 мм), на всю длину уложен греющий кабель. Принципиально то, что это не простой кабель, а сплетенные никель — хромовые нити, заключенные в тефлоновую оболочку. Все остальное внутреннее пространство пластиковой трубы заполнено жидким теплоносителем, который находится в статическом состоянии. Труба представляет собой герметично запаянный единый контур.
Очевидно, что в данном случае вам не нужен ни насос, ни коллектор. На рисунке – схеме наглядно показаны внутреннее строение нагревательного контура, внешний вид пластиковой трубы и примерная схема укладки электро водяного пола марки XL Pipe.
Теплоносителем в данном случае выступает антифриз, поэтому система правильно должна называться — электро жидкостный теплый пол. Используя тепловую энергию от нагрева электрического элемента, теплоноситель равномерно нагревается по всей длине отопительного контура.
На заметку: в отличие от традиционных водяных полов, где теплоноситель на разных участках водяной петли имеет разную температуру, электро – жидкостная схема гарантирует равномерный нагрев поверхности пола на всей площади.
Принцип действия системы внутрипольного подогрева в данном случае основан на взаимодействии нагревательного элемента с датчиками контроля температуры. Термостат является для любой отопительной системы одним из основных приборов, поэтому в данном случае без него не обойтись.
Электро водяной теплый пол действует по следующему принципу:
Капиллярный теплый электрический пол
Другой вариант электро водяных полов, капиллярный, построен на другом принципе работы. Здесь кроется главное отличие системы: малый диаметр отопительной трубы, поэтому и возникло такое название. Пластиковая трубка подключается к небольшому электронагревательному устройству, которое одновременно является и электрическим нагревателем и питателем всего отопительного контура. Прибор контролирует температуру нагрева, обеспечивает нагрев жидкого теплоносителя и создает рабочее давление в системе. Как и в случае с первым вариантом электро водяного отопительного оборудования, данный вариант является замкнутой герметичной системой.
На заметку: маленький диаметр водяной трубы потребует от вас заливки всего 5-6 литров дистиллированной воды, поэтому для подогрева такого количества теплоносителя достаточно мощности электроприбора 2,4 кВт.
Монтаж такой системы отопления лучше осуществлять через подключение УЗО и оборудовав весь комплекс автоматом.
Преимущества капиллярной системы обогрева следующие:
Монтаж теплых полов электро жидкостного типа
Принципиального отличия при монтаже электро водяных полов от традиционных водных отопительных внутрипольных систем нет. И в первом и во втором случае укладка отопительных трубок осуществляется под стяжку.
Для того, чтобы сделать монтаж пол своими руками вам потребуются теплоизоляционные материалы, демпферная лента, металлический или фольгированный теплообменник. Все эти элементы являются составными частями слоеного пирога, который обязательно присутствует при укладке теплых полов. Основная задача в процессе монтажа, которая стоит перед вами, заключается в двух моментах:
Укладка электро водяного пола отличается от монтажа водяных петель тем, что трубы выводить наружу нет необходимости. Коллектор у вас отсутствует. Все отопительные контуры подключаются к распределителю, который может быть размещен в двух вариантах:
Провода питания и управления выводятся наружу, соединяя с терморегулятором. Далее следуют все те же, хорошо знакомые мокрые работы, заливка бетонной стяжки. Рекомендованная толщина стяжки при работе с теплыми электро водяными полами, 30-50 мм. Больше не стоит, не хватит мощности, меньше тоже не рекомендуется. Тонкую стяжку можно повредить механически, нанеся повреждение отопительному контуру.
На заметку: укладывать отопительные каналы по все площади отапливаемого помещения нет необходимости. Можно создать электро водяной подогрев отдельно взятого участка помещения. Работа такого участка будет автономной и не зависеть от работы домашней системы отопления.
При работе с этим видом отопительного оборудования лучше использовать схему укладки отопительных труб – двойная змейка. Рекомендованный шаг укладки контура 10-15см. Не стоит забывать и о том, что от стен допускается максимально расстояние для укладки отопительных контуров 10-15 см.
Выводы
В современных условиях можно довольно успешно своими силами оборудовать свой дом, квартиру или другое бытовое помещение достаточно эффективной системой отопления. Теплые полы уже доказали на практике свою эффективность, экономичность и удобство. Жидкостные системы внутрипольного обогрева с использованием электричества, выводят подобные системы на совершенно новый уровень. Здесь действует принцип — меньше хлопот, больше комфорта. Вбирать вам, что ставить дома, водяную систему обогрева или отдать предпочтение жидкостным электрическим отопительным устройствам.
5 схем отопления с теплым полом и радиаторами в частном доме
Ассортимент отопительных систем, для создания благоприятного микроклимата в доме, в настоящее время огромен.
Раньше для обогрева помещений использовались в основном радиаторы — узнайте как произвести монтаж самостоятельно. Но сейчас, большинство владельцев частных строений отдают предпочтение тёплым полам. Однако, применение только ТП не всегда позволяет создать в квартире комфортные условия. Поэтому, для частных домов профессионалы все больше стали рекомендовать комбинированную схему отопления — с радиаторами и тёплым полом.
Наша статья будет полезна тем, кто строит свой дом, и планирует обустроить комбинированную модель отопления.
Вы узнаете, как совместить радиаторное отопление и тёплые полы, какими плюсами обладает данная схема в сравнении с обычными радиаторами, как сделать проект с учётом произведённых расчётов и осуществить монтаж самостоятельно.
Предлагаем ознакомиться с статьей — какие радиаторы отопления лучше ставить в квартире, критерии выбора и ТОП фирм производителей.
Нормы и ограничения
Тёплый водяной пол — низкотемпературная система отопления. По существующим нормам, максимальный температурный уровень теплоносителя должен составлять +55 градусов. При эксплуатации, стандартный нагрев обычно колеблется в диапазоне от +35 до +45, причём пол нагревается до +26 — +31. Нормы для разных помещений отличаются:
По магистралям пола жидкость циркулирует при помощи насоса. Кроме того, он позволяет регулировать уровень отопления в помещении. Подбирать его нужно отталкиваясь от скорости движения воды. Максимум, который допустим для гидрополов — 0,6 м/с.
Разница между нагревом воды на подаче и выходе не должна быть в приделах 10 градусов.
Особенности комбинированной системы
В комбинированную систему отопления входят радиаторы, которые являются высокотемпературными источниками, и низкотемпературные — тёплые полы.
Подсоединять водяной пол в смешанной схеме возможно двумя способами:
Есть несколько рекомендаций, которые надо учитывать, решив создавать в частном доме совместное отопление:
При укладке водяного пола, нет смысла ограничиваться только ванной и туалетом. Лучше разместить такую систему по возможности везде, так как увеличение её площади, существенно не сказывается на монтажных и эксплуатационных затратах.
Ведь в любом случаи понадобится установка смесительного узла и устройства, которое обеспечит циркуляцию жидкости. А какой будет коллекторная группа — однотрубной, двухтрубной или больше — не важно.
Расходы на стяжку так же не изменяться, даже если пол монтируется лишь в одной части комнаты, бетонный раствор придётся заливать по всей площади.
Насосно-смесительный узел
Сооружать систему отопления по комбинированной схеме в частном доме можно с применением насосно-смесительного узла. Конструкция с ним наиболее эффективна, но обойдётся дороже, в сравнении с использованием 3-х ходового клапана, хотя принцип функционирования такой же.
Охлаждённая вода из обратной трубы разбавляет горячий теплоноситель, а наличие балансировочных кранов позволяет делать это в требуемых пропорциях.
Данный узел бывает в разных комплектациях. Это зависит от предназначения и стоимости оборудования. В стандартное устройство входит:
Схемы и инструкция по монтажу от одного котла
Наиболее простым и экономичным способом сооружения комбинированной отопительной системы в частном доме считается схема с радиатором и тёплым полом от одного котла. От него уже монтируются все элементы и циркуляционный насос.
Есть настенные котлы, внутрь которых уже встроен насос. При использовании напольной модели, его придётся устанавливать отдельно.
При прямом подключении к газовому прибору (именно эту модель специалисты советуют устанавливать при обустройстве комбинированного способа отопления в частных домах) — рекомендована установка ёмкости для конденсата. Монтаж обычного котла на газе приведёт к быстрому выходу из строя теплообменника.
Газовое оборудование размещается в помещениях с потолками не ниже 2 метров. Обязательно наличие вентиляции.
Если применяется твёрдотопливная модель, то для подключения тёплого пола к ней, нужна установка буферной ёмкости. Её функция — ограничивать температурный режим, так как напрямую трудно проводить регулировку температуры.
Принцип работы отопления по комбинированной схеме — тёплый пол и батарея от одного котла, состоит в следующем. Нагретая вода направляется в смесительный узел, где она упирается в предохранительную головку. Термоголовка определяет её температуру, и если она превышает необходимый уровень, то вентиль открывается, и происходит смешивание горячего и холодного теплоносителя до нужно градуса.
Затем вода распределяется по контурным магистралям пола и батарей. После прохода всего трубопровода, она возвращается в теплогенератор для нагрева.
В схему подключения от одного котла тёплых полов и батарей входят следующие элементы:
Монтаж системы
После сооружения «пирога» пола — выравнивания основания, гидро и теплоизоляции и укладки нагревательных элементов, можно переходить к монтажным работам и подключению комбинированной системы отопления от одного котла (тёплого пола и радиаторов). Разберем процесс по шагам:
Схемы со смесительным клапаном
В частных домах специалисты советуют отдавать предпочтение схеме отопления комбинированного типа, с использованием смесительного клапана, он бывает 2-х или 3-х ходовым.
Электроразводка и трубы водяного ТП в одной стяжке
Необходимо в стяжке пола частного загородного дома провести водяной теплый пол и электроразводку (ВВГ в гофре). Не получается обойтись без пересечения труб и гофры, и неясно, как эти пересечения правильно сделать, чтобы электропроводка не страдала.
Итак, «пирог пола», снизу вверх:
Посоветуйте, пожалуйста, как сделать правильно.
Нашел только ссылку, что при пересечение теплопровода и электропровода последний должен проходить ниже на 50мм, но не ясно о каких теплопроводах идет речь.
Не ленитесь! Делайте штробы в стенах. У вас же газосиликат!
Впрочем, проконсультировавшись с проектировщиком теплого пола на фирме-поставщике, ответ найден такой: водяной ТП монтируется с отступом от стены минимум 15-20 см, в этом промежутке и надо провести все остальные коммуникации, прежде всего электропроводку, НЕ пересекая ее с теплопроводом вообще. В принципе это не так и сложно, хотя и требует «маршрутизации», и создает некоторые дополнительные проблемы. Например розетки в комнате с водячным ТП иначе как «шлейфом», который тут на форуме ругают, и не проложишь. Сейчас попробую картинку добавить.
ОФФ Вы на какой стадии стройки сейчас, если не секрет? Стены и крышу мы вроде делали одновременно
Вот как приблизительно выходит развести маршруты трубы теплого пола и электропроводки:
Tsvetaev написал :
Вот как приблизительно выходит развести маршруты трубы теплого пола и электропроводки
А где разводка для светильников этажом ниже?
Tsvetaev написал :
люстры тоже удобнее запитать с пола этажа выше, а не штробить ж/б перекрытие или лазить в пустотах стальной проволокой, протягивая провод.
avmal написал :
А где разводка для светильников этажом ниже?
Это первый этаж А на втором и в массандре соответственно будет разводка для светильников первого и второго этажа.
Но эту разводку (освещения) еще не нарисовал, так как не понимаю как работают проходные выключатели и где ставить распаечные коробки на проводах к светильникам для выключателей, и сколько проводов засовывать в гофру для обычного светильника, для светильника на проходним выключателе, для светильника рассчитанного на двухклавишный выключатель и т.д. Мрак, короче 
А мне-то сейчас просто-напросто стяжку залить надо и гофру с проводами в нее положить.
Tsvetaev написал :
сколько проводов засовывать в гофру для обычного светильника,
Tsvetaev написал :
для светильника рассчитанного на двухклавишный выключатель
Tsvetaev написал :
А на втором и в массандре соответственно будет разводка для светильников первого и второго этажа.
распаечные коробки для освещения первого этажа проще на первом этаже поставить(например над выключателем в 20см от потолка),а провод люстры пробивать через плиту перекрытия
4Серый написал :
распаечные коробки для освещения первого этажа проще на первом этаже поставить
Здесь разговор идет не о месте установки распаечных коробок ( их, кстати, я считаю вообще анахронизмом при монтаже ), а о подводке кабеля к светильнику без штрабления перекрытия и без пересечения кабелем системы ТП.
Ну, это понятно, что тип включения и трассировка не связаны.
Я не могу сообразить, сколько проводов куда вложить и где распайки .