И снова про черновой пол. Стяжка или лаги?
Мастеров онлайн: 365 Заказов в неделю: 1 086 Предложений в сутки: 689
я бы посоветовал сухую стяжку «Кнауф».
сухую советуете? А в чем ее + относительно других вариантов? Дешевле, надежней, тише/теплее?
почитал про сухую стяжку. скажите а в ванную, кухню, туалет ее можно или лучше в эти зоны другой пол?
Сухая стяжка или обычная по маякам пескобетоном, где высота больше 2см, где меньше-наливной пол.
А наливной пол это что имеется в виду?
Дмитрий, а самое главное, не забудьте до стяжки сделать сантехнику и электрику.
что-то высоту дверных проёмов никто не померил. они ограничивают высоту стяжки довольно часто
Прошу прощения. До стяжки был деревянный пол + паркет = ок 10 см.
Поднять пол на 3 см, и сделать его ровным целиком. Арматуру, связку обязательно.
наливной пол какой например? вот вы бы если покупали себе материали за свой счет какой выбрали бы? ) что с шумоизоляцией такого пола? или пенки под ламинат будет достаточно? С пескобетоном, насколько я понимаю, помимо армирования надо и о шумо/теплоизоляции подумать. Какой вид стяжки проще в плане монтажа? Спасибо.
Наливной пол берите тот, который подходит по характеристикам. Мне нравится ОСНОВИТ СКОРЛАЙН Т-45. Ходить по нему можно через 3-4 часа. Залить можно от 5 до 100мм. В вашем случае: заливаете в самой высокой точке 5мм, а дальше сколько выйдет. Для шумо изоляции про клейте по периметру всех стен демпферную ленту. Дешевле использовать обычную подложку под ламинат толщиной около 5мм, предварительно порезанную на полоски.
Про шпаклевку с иголками от елки в стяжку вместо фибры забыл
спасибо за ответ. но мне кажется хорошую цпс сделать сложнее и соответственно сложнее найти хороших мастеров, а уж самому и браться страшно.
К Алексею Шмелеву обращайтесь
что сложного установить маяки и размешать расвор вылить на пол и правилом по маякам стянуть. это легче намного чем делать пол по лагам.
К сожалению нет слов, чтобы комментировать ваш комментарий. да и настроение у меня сегодня хорошее.))) Удачи вам в Новом году и профессионального роста, ну и не опускаться до уровня скворцов и попугаев, которых на этом форуме и так достаточно. «Слышал звон, да не знает где он»- это как раз про них.
«стаж работы 18 лет». точно не скворец, скворцы столько не живут. Но и не Человек. Человека отличает чувство юмора. Видимо все-таки попугай и учитывая стаж 18 лет, достаточно крупная особь, видимо ара или какаду)))). Извините, я с попугаями в дискуссию не вступаю. Поэтому действительно, беседа подошла к логическому завершению. )))
Пол на лагах или стяжка – давайте разбираться, что лучше
Планируя проведение ремонтных работ, владельцы недвижимости нередко решают поменять старое напольное покрытие на новое, они задумываются, на каком из вариантов обустройства остановиться. На выбор что лучше стяжка или пол на лагах влияет, как финансовая сторона вопроса, так и технология укладки.
Варианты обустройства напольных покрытий
На сегодняшний день существует 3 способа укладки пола, когда используется:
Этими технологиями активно пользуются во время ремонта и укладки напольных покрытий, при этом каждая из них имеет ряд отличий, которые касаются методики проведения монтажа и характеристик используемых строительных материалов. По мнению специалистов, ответ на вопрос: стяжка или лаги что лучше однозначен:
обустройство пола на лагах отличается неоспоримыми преимуществами по сравнению с двумя другими вышеназванными вариантами.
Особенности цементной стяжки
Стяжка с применением цемента: давно используется при проведении ремонтных работ с целью выравнивания поверхности основания пола.
Выполняет она и другие функции:
С другой стороны у данного варианта укладки напольного покрытия имеются серьезные недостатки:
Если монтаж мокрой стяжки выбран в качестве способа укладки напольного покрытия, следует проконтролировать, насколько хорошо выполняется работа. В противном случае переделать основание будет нельзя, потребуется сделать его демонтаж, что обойдется владельцу недвижимости в значительную сумму.
Особенности обустройства сухой стяжки
Технология ремонта пола, предусматривающая монтаж сухой стяжки, появилась недавно.
Если сравнить ее с давно применяемым покрытием из цементно-песчаного раствора, нужно отметить, что она имеет ряд преимуществ. Обустройство сухой стяжки отличается чистотой, так как отсутствует пыль, мусор и вода. Собирают пол по данной технологии в кротчайшие сроки, а выполненное основание разрешается эксплуатировать сразу же после завершения работы.
Сухая стяжка помимо положительных характеристик имеет недостатки. Связаны они в первую очередь с использованием сыпучего компонента. Дело в том, что ровность покрытия обеспечивается за счет мелкодисперсного керамзита. Но этот сыпучий материал в ряде случаев дает неравномерную усадку: в зоне интенсивного перемещения жильцов пол начинает деформироваться и качество покрытия становится хуже. Одновременно появляется плесень по причине того, что бумага, которую укладывают на ГВЛ, становится местом размножения грибка. Читайте также: «Как делается стяжка по деревянным лагам на полу».
Окончательно решение относительно выбора вида стяжки будет гораздо проще принять, если знать особенности мокрого и сухого варианта.
Необходимо внимательно и не спеша изучить главные моменты:
Деревянные напольные покрытия на лагах
Ответ на вопрос: «Пол на лагах или стяжка – что предпочесть?» можно найти, если ознакомиться с конструктивными решениями каждого из вариантов, их преимуществами и недостатками. У владельцев жилья популярностью пользуются и деревянное напольное покрытие, и пол с применением цементной стяжки.
Основные положительные моменты у конструкции на лагах следующие:
Конструкцию потолка на лагах допускается монтировать на различные материалы для основы – кирпичи, рубероид, деревянные бруски. Также можно уложить деревянный пол на бетонную стяжку, что тоже является неплохим вариантом. Их крепят с помощью анкерных болтов простым способом.
Достаточно часто делают пол по лагам в квартире или частном доме. Для придания полу максимально ровной поверхности при проведении работ следует задействовать лазерный уровень. Другие аналогичные строительные инструменты не способны дать отличный результат. Основание для напольных покрытий из рубероида или кирпичей, закрепленное при помощи рамного анкера или полипропиленовых гвоздей не способно долго выдержать массу всей конструкции. Примерно по истечению 3-х месяцев она начнет ослабевать и издавать скрипящие звуки.
Когда принимается решение, что лучше пол на лагах или стяжка, необходимо знать, что при реализации первого варианта обустройства напольного покрытия выполнять монтажные работы должен исключительно опытный профессионал, поскольку они требуют почти ювелирной точности по причине технологических особенностей. Не каждый мастер способен устроить такую конструкцию пола, состоящую из подкладочного материала разной толщины и размеров, при этом соблюдая существующие строительные нормы.
Положительный момент заключается в наличии возможности разобрать конструкцию при неправильном сооружении пола на лагах. При этом стройматериалы можно будет использовать в дальнейшем, поскольку они остаются целыми.
Построить новую конструкцию пола на лагах несложно. Необходимо подготовить деревянные бруски, фанеру, доски. С экологической точки зрения древесина как строительный материал является чистым, не меняющим свои свойства на протяжении длительного времени. Между полом и его основанием образуется пустое пространство, в котором постоянно циркулируют воздушные потоки. Благодаря этому целостность и первоначальное состояние древесных материалов не будет изменяться.
Характеристики регулируемого пола
Регулируемые полы, обладающие рядом преимуществ, позволяют создать идеальную поверхность. Используемый в процессе работы анкер закрепляет их максимально прочно. Этапы выполнения работы просты и ясны.
Плюсы данной конструкции:
Правда, регулируемый пол помимо достоинств имеет и недостатки, но они незначительны: при нарушении технологии монтажа в результате деформации могут появиться скрипы и стуки (подробнее: «Как сделать регулируемые полы на лагах своими руками»).
Советы при выборе конструкции пола
Деревянный пол: снимать, не снимать?
Ну как косметику. Ремонт уже серьезный идет со сносом гипсовых перегородок и т.д. Т.е. все провода алюминиевые будут меняться на медные и т.д. Трубы в туалете и т..п.
Ламинат скорее всего. Хотя может быть и линолеум постелим.
Сейчас родилась идея убрать доски, оставив лаги, а на лаги положить фанеру. Все-таки лаги не должны были пропахнуть. И уровень пола останется прежним, так как если убирать вместе с лагами, то «приходя домой, прямо с лестничной клетки я буду шагать в яму! А в темноте? Ужас какой! «
они или подгнившие окажутся, или криво выставленные, или из кусочков сколоченные, или подкладки под ними рассыпались. И, кстати, шаг однозначно будет отличаться от требуемого для установки фанеры.
А уровень пола какая проблема прежний сохранить. На тот же уровень и выставите новые лаги. Хотя я бы предпочёл бОльшую высоту потолков и смирился со ступенькой на входе. Потолки 2450 как-то давят на психику 😀
да и лаги стоят намного меньше, чем фанера
они или подгнившие окажутся, или криво выставленные, или из кусочков сколоченные, или подкладки под ними рассыпались. И, кстати, шаг однозначно будет отличаться от требуемого для установки фанеры.
Да, так и есть почти. Но я их все равно, наверное, оставлю, так как они просто лежат на полу и под фанеру их можно как угодно расставить. Хотя, наверное, может и придется новые купить (и высотой можно поменьше), так как так будет проще весь мусор собрать и выкинуть. Не могу решить еще, что же дальше-то делать: или делать маленькую стяжку и гвл на нее, или фанеру сверху. а внутрь керамзит насыпать. В общем, думаю пока.
Хочу убрать деревянный пол в хрущёвке и сделать заливной. Реально?
Здравствуйте, уважаемые профи индустрии ремонта, есть вопросы:
Глава 1. Смена полов
Есть сквозная двушка в кирпичном доме, полы на лагах доски и двп сверху. Всё это криво косо и скрипит. Хочу заказать разборку пола, с последующей заливкой наливных полов и укладкой ламината.
Вопрос 1: Понизится ли уровень пола?
Вопрос 2: Не будет ли холодный пол (сейчас лежит линолеум)?
Вопрос 3: На сколько сильно понизится звукоизоляция.
Вопрос 4: Какие негативные нюансы я не учёл? И какие трудности могут возникнуть в процессе?
Глава 2. Перегородка
Надоели эти закоулки, пускай будет гостиная?
Вопрос: какие минусы я не учитываю данной перепланировкой?
а почему тут а не в общем.
конечно реально, много раз писали, например в все о стяжке.
а из минусов, что по закону надо это все официально регестрировать и платить бабульки, правда я снес, перенес и пр, никого не предупредив, но будет сложно например продать.
Всем участникам темы добрый день. 
Григорий_нью написал :
Вопрос 1: Понизится ли уровень пола?
Возможно. Но, не факт, что так и получится. Это будет во многом зависеть от кривизны укладки плит перекрытия и других нюансов, которые выявит вскрытие. У меня несколько лет назад был похожий по планировке объект. Только трехкомнатная квартира. Кирпичная хрущевка, полы на лагах. Убрали лаги, весь хлам, 150мм по высоте (черновых) как-бы выгадали. Планировали 80мм выгадать в чистовом варианте. Но. В хрущебах частенько встречаются «но». Плиты лежали очень криво. Плюс схема усиления балконной плиты (которую изначально строители сместили на пол-метра влево, чисто «прощелкали», а выяснилось это при вскрытии) потребовала растяжек через всю гостиную. Вот и ушли все 150мм на выравнивание уровня. В итоге, как было 2450 по высоте, так и осталось. Хотя, иллюзию наличия пространства создали.
Григорий_нью написал :
Вопрос 2: Не будет ли холодный пол (сейчас лежит линолеум)?
Если не первый этаж, то не будет.
Григорий_нью написал :
Вопрос 4: Какие негативные нюансы я не учёл? И какие трудности могут возникнуть в процессе?
Согласование реконструкции. Это время и деньги. В приведенном мною случае согласование проводилось дважды. Первый раз относительно легко и быстро. А второй раз после того, как выявилась необходимость в расчете усиления конструкции и ее согласовании. Вот тут все инстанции хозяйскую кровь пили долго и с удовольствием. А отступать уже было некуда. И если бы хозяева сразу предполагали, через какие «круги ада» им предстоит пройти в результате этих согласований, они бы изначально (я думаю) плюнули на реконструкцию. И у них бы сейчас не было такой красоты красивой.
Григорий_нью написал :
Надоели эти закоулки, пускай будет гостиная?
Вопрос: какие минусы я не учитываю данной перепланировкой?
Можно, конечно, перепланировать и согласовать. Согласование, на мой взгляд, обязательно. Иначе замучают.
Нам, в свое время, пришлось ставить(показывать) на плане раздвижные перегородки, чтоб отделить выход из санузла от жилого помещения и пройти согласование.
Как в квартире заменить деревянный пол на бетонный
В старых домах, где полы делались из дерева, проблема скрипов и непрочности покрытия возникает очень часто. Доска изнашивается, гниет и рассыхается. Замена деревянного пола на бетонный в квартире – выглядит рационально. Сделать это можно, в том числе, в домах старой постройки. Бетонный пол обладает отличной прочностью, сроком службы, его можно застелить ламинатом при полном соблюдении технических требований к этому процессу.
Удаление старого пола
Демонтировать старое покрытие – первый шаг, с которого начинается замена деревянного пола на бетонный в квартире. Для этого используются стандартные инструменты: кувалда, ломик, фомка.
После удаления старых досок открывается доступ к основанию. В квартирах на железобетонной плите уложены лаги, часто они даже не закреплены. Пространство между ними засыпано остатками строительного мусора для звукоизоляции.
Все необходимо удалить. Для сбора мусора потребуются мешки и место для их временного складирования.
После того, как строительный хлам и грязь удалены, оценивают лаги. Если дерево находится в хорошем состоянии, можно создать основу для заливки стяжки по фанере или ДСП, которые будут размещаться на существующей подложке. Но это вызовет подъем уровня пола, поэтому стоит решить, что лучше: делать новое покрытие на лагах, без утепления или же – убирать лаги и формировать слой бетона по плитам перекрытия.
На практике большинство владельцев квартир действуют по второму варианту. Лаги демонтируются. После этого нужно тщательно оценить состояние труб – холодной и горячей воды, канализации. Если есть повреждения или признаки плохого состояния, междуэтажный сектор следует сразу же заменить. Позже, после создания бетонного пола, ремонт вызовет гораздо больше проблем и затрат времени.
Оценка списка работ
Освобожденная от пола, лаг, строительного мусора и прочей грязи плита осматривается. Производятся измерения уровня. Пригодится лазерный нивелир, которым определяют перепад высот и их характер.
Может возникнуть несколько ситуаций:
Необходимо не только оценивать работы по уровню вложения денежных средств, но и планировать как можно меньшую массу стяжки. Для этого бетонный слой делают минимальной толщины, располагая его на отсыпке или облегченном растворе.
Порядок оценки работ будущего пола при большом, от 70 мм перепаде высот пола, выглядят так:
Более дешевый способ – отсыпка черновой поверхности песком, однако масса такой подушки будет значительна. На практике идеально делать основание из фанеры, под которую для выравнивания уровня насыпается керамзит. Такой способ производства работ дает одновременно гладкую ровную поверхность под стяжку, черновая отсыпка имеет малую массу и обеспечивает некоторую степень дополнительной звукоизоляции.
Основание под стяжку из фанеры можно сделать на лагах из бруса малого сечения. Это удобный и достаточно дешевый способ. Лаги укладываются по полу, обеспечивая горизонталь, при этом в нужных местах под них подкладываются небольшие опоры. После этого свободное пространство засыпается керамзитом.
При отсыпке основания песком его необходимо пролить водой и тщательно утрамбовать. Использовать виброинструмент не рекомендуется – у соседей снизу может повредиться штукатурная отделка или возникнуть другие неприятности. После окончания работ песку нужно дать пару-тройку суток на высыхание.
Разница, деревянный или бетонный пол находится на междуэтажном перекрытии – в массе покрытия. Хотя, не только в этом. Об этом видео:
Немного об очень старых домах
В домах, где нет железобетонного междуэтажного перекрытия, заменить деревянный пол на бетонную стяжку можно одним способом: соорудить черновое покрытие из фанеры или ДСП. Некоторые советуют починить существующий деревянный пол или настилать дополнительное покрытие.
Однако на практике такая работа отнимает массу времени, денежных средств, требует замены разрушенных зон, снятия старой краски и других покрытий для оценки состояния досок.
Поэтому поступают следующим образом:
Подготовка основания под стяжку начинается с засыпки керамзита в междуэтажное перекрытие на балках или двутаврах. Этот слой будет иметь малую массу и обладать хорошей звукоизоляцией. Засыпка производится до верхнего уровня лаг. После этого настилают фанеру или ДСП и действуют так же, как в квартире.
Сооружение гидроизоляции и утепления
После того, как черновое основание под стяжку готово, приступают к созданию гидроизоляционного слоя. Для этого может применяться:
Перед расстиланием рулонного гидроизолятора необходимо провести подготовительные работы. Для этого весь периметр комнаты проклеивается специальной строительной лентой. После производится обмазывание битумной мастикой холодного типа применения. Некоторые составы потребуют времени на высыхание, поэтому стоит заранее предупредить соседей о необходимости потерпеть неприятный запах.
После застывания мастики периметр проклеивается демпферной строительной лентой толщиной в 20 мм и можно расстилать рулонный гидроизолятор. Полосы материла размещаются с нахлестом в 10-15 см, каждая следующая полоса находит на предыдущую. По периметру комнаты гидроизолятор должен находить на стены на 10-15 см.
Обработка швов производится следующим образом:
Использовать материалы наплавного класса в квартире не рекомендуется. Они требуют обработки керосиновой горелкой, что в условиях ограниченного пространства и вентиляции может стать проблемой.
Ускорить работу позволят рулонные гидроизоляторы на самоклеящейся основе. Они стоят дороже, но значительно ускорят настил.
После того, как гидроизолятор уложен, на нем располагается утеплитель. Данный этап работ выполняется, если будет сооружаться система отопления теплый пол. В других случаях – применять термоизоляцию необязательно.
Укладка армирования
Армирование квартирной стяжки рекомендуется, но при толщине слоя в 40-50 мм можно действовать следующими методами:
Внутрь стяжки можно поместить и сетку-рабицу из алюминия. Но лидирует по удобству и рациональности способ с применением волокон. Это позволит:
Волокна для армирования стяжки доступны по цене, с их использованием можно обеспечить равномерную прочность бетонного слоя. Но при сооружении пола не по железобетонной плите перекрытия – рекомендуется действовать классическим способом, применяя армирующую сетку.
Установка маяков
Маяки по полу по подготовленной поверхности устанавливаются просто: специальные профили или уголок для оформления углов при оштукатуривании размещаются на небольших холмиках из гипсовой шпаклевки. Проверяется ровность образованной верхними точками поверхности при помощи длинного строительного уровня.
Если основание подготовлено плохо и есть разница уровней в отельных зонах площади – варьируется высота холмиков из шпаклевки. Размещать маяки необходимо на расстоянии в 40-50 см, направляя их по линии от окна к двери. Детали нельзя перемещать до полного застывания шпаклевки и надежной фиксации маяков.
Подготовка раствора
Если хочется заменить деревянный пол на бетонную стяжку и при этом меньше беспокоиться о давлении на перекрытие, можно использовать готовые строительные смеси. К примеру, КREISEL 440, 441, МЗ150, позволяющие создавать слой до 70 мм при минимальном показателе в 35 мм. При этом не потребуется перемешивать сухую смесь – состав сразу готов к добавлению воды.
Стандартный подход – применять классическую цементно-песчаную стяжку. Для ее приготовления потребуется:
Перед размешиванием с водой сухую смесь нужно тщательно перемешать до образования равномерно окрашенного состава. После этого начинают добавлять жидкость, продолжая мешать до получения консистенции густой сметаны.
Рекомендация: для быстрой и качественной работы следует заранее приготовить большое количество сухой смеси. По мере надобности, можно быстро разводить ее водой. Если отмерять равные части состава, легко сориентироваться в количестве необходимой жидкости и готовить раствор крайне быстро.
Укладка стяжки
Стяжка укладывается от окна или дальней стены к двери. Раствор выкладывается большими порциями и разравнивается длинным правилом по маякам. Сложностей при работе не возникает, нужно просто действовать быстро, чтобы раствор не схватывался и легко разглаживался. Рекомендуется укладывать стяжку вдвоем. Один занимается приготовлением раствора, второй – его нанесением.
Создание финишного покрытия
В квартире хочется добиться максимальной прочности и одновременно – эстетичности напольного бетонного покрытия. Для этого можно действовать несколькими способами:
Если планируется укладывать на пол плитку – можно обойтись без дополнительной отработки поверхности. Для покрытий из ламината или линолеума рекомендуется провести железнение. Самый дорогой вариант наливного пола позволяет не только получить гладкую и ровную поверхность, но и создать эффективное финальное покрытие. К примеру, популярный 3D пол или с графическими изображениями.
Вопрос создания финального покрытия стоит обдумать заранее. Наливной пол поднимет общий уровень примерно на 30 мм, аналогичная ситуация – с керамической плиткой. Однако финальное оформление может рассматриваться как вторичная мера. Что же касается самого бетонного пола – при соблюдении приведенных правил и методик можно после полной сушки в 2-3 недели создать очень прочное, долговечное покрытие за приемлемые затраты денег и времени.
