никто не за что не несет ответственность
Не допускать двойной ответственности
Правило non bis in idem, согласно которому никто не может быть наказан дважды за одно и то же нарушение, является универсальным принципом законодательного регулирования юридической ответственности и закреплено в актах международного права (п. 7 ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 1 ст. 4 Протокола № 7 к Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод), Конституции РФ (ч. 1 ст. 50), УК РФ (ч. 2 ст. 6), КоАП РФ (ч. 5 ст. 4.1).
Между тем на практике выявились сложности в применении данного принципа при привлечении лица к ответственности за содеянное, предусмотренной различными отраслевыми законами. Вопрос о соотношении уголовной и дисциплинарной ответственности адвокатов затрагивался и в Разъяснении Комиссии Федеральной палаты адвокатов РФ по этике и стандартам № 02/16 от 28 января 2016 г. Но в дисциплинарной практике адвокатских палат случаев необходимости применять non bis in idem до последнего времени не наблюдалось. И вот в АП г. Москвы появилось сразу два. Оба – с подачи регионального органа юстиции.
Представления Московского горюста
Представления о привлечении к дисциплинарной ответственности адвокатов Г. и М. идентичны и внесены ГУ Минюста РФ по г. Москве, по информации от начальников двух столичных СИЗО. Адвокаты были осуждены за совершение административных правонарушений, связанных с проносом на территорию места содержания под стражей запрещенных предметов. Прилагая к представлениям постановления районных судов о признании адвокатов виновными в совершении правонарушений и назначении обоим наказания в виде штрафа, уполномоченный орган юстиции предлагал возбудить в отношении адвокатов дисциплинарные производства, поскольку эти противоправные действия также нарушают нормы КПЭА, подрывают доверие к адвокатуре.
Позиция АП г. Москвы
Дисциплинарные производства были прекращены на основе правила non bis in idem в связи с отсутствием в представлениях горюста ссылок на какие-либо иные действия (бездействие) адвокатов, которые бы не охватывались и не были оценены вступившими в законную силу постановлениями районных судов, на основании которых адвокаты были привлечены к административной ответственности, и которые требовали бы их оценки со стороны Квалификационной комиссии и Совета в рамках именно дисциплинарной юрисдикции.
В заключениях Квалифкомиссии и решениях Совета указано, что в случае, когда конкретные действия (бездействие) адвоката уже получили окончательное разрешение в рамках какой-либо иной юрисдикции, в том числе административной, квалифкомиссия и совет палаты лишены какой-либо законной возможности повторной оценки тех же самых действий через призму дисциплинарной ответственности данного адвоката, поскольку они уже были установлены и зафиксированы вступившим в законную силу решением.
В ситуации с дисциплинарными производствами в отношении адвокатов Г. и М. все вышеназванные три условия, позволявшие применить принцип non bis in idem, полностью соблюдены.
Тождество фактов, указанных в представлениях горюста и постановлениях судов, единство лица, в отношении которого ставится вопрос о привлечении к ответственности во взаимосвязи с единством защищаемого правового интереса, заключающегося в обеспечении соблюдения установленного законом порядка в сфере деятельности следственных изоляторов, свидетельствуют о недопустимости применения к адвокатам дисциплинарной санкции, которая является публично-правовой мерой ответственности и не носит восстановительного характера, так как примененное к ним в порядке производства по делам об административных правонарушениях наказание в виде штрафа уже обеспечило защиту нарушенного противоправными действиями охраняемого правового интереса.
Возражения горюста и Разъяснение № 2/16 КЭС ФПА
В возражениях на заключение КК орган юстиции отстаивал правомерность двойной ответственности адвокатов за однократное административное правонарушение, ссылаясь на буквальное содержание ч. 1 ст. 50 Конституции и указывая на противоречие позиции АП г. Москвы по дисциплинарному производству Разъяснению КЭС ФПА № 02/16.
На самом деле такое противоречие отсутствует. В данном Разъяснении, действительно, допускается возможность двойной (повторной) ответственности за совершение одного деяния и при этом не уточняется ее тип – публично-правовая или восстановительная. Но из контекста видно, что имеется в виду именно последняя – в дальнейшем изложении прямо называются такие ее виды, как материальная и гражданско-правовая.
Нельзя также забывать, что Разъяснение разрешало вопрос не о применении дисциплинарной ответственности к адвокату, уже наказанному за содеянное в другой юрисдикции, а о возбуждении дисциплинарного производства при наличии в поступившем обращении признаков уголовно-наказуемого деяния или административного правонарушения.
КЭС высказалась по поступившему к ней запросу абсолютно определенно: установление наличия в деянии адвоката признаков уголовно-наказуемого деяния или административного правонарушения возможно только в порядке уголовного судопроизводства либо производства по делам об административных правонарушениях; однако указание в поступающих в адвокатскую палату обращениях (допустимых поводах) на признаки преступного или административно-наказуемого деяния само по себе не является основанием для отказа в возбуждении дисциплинарного производства. КЭС также разъяснила, что в тех случаях, когда по обстоятельствам, содержащим признаки нарушения Закона об адвокатуре и (или) КПЭА, органами предварительного расследования рассматривается сообщение о преступлении либо возбуждено уголовное дело, дисциплинарное производство может быть отложено по усмотрению органов адвокатской палаты до окончания процедуры уголовного судопроизводства.
Руководствуясь данными Разъяснениями, органы адвокатской палаты разрешают дисциплинарное производство в зависимости от возможности разграничить признаки уголовно-наказуемого деяния от признаков дисциплинарного проступка: либо производство откладывают, либо прекращают, либо рассматривают только в части обвинения в совершении дисциплинарного проступка.
Важно подчеркнуть, что проблемы двойной уголовной и дисциплинарной ответственности в адвокатуре вообще не существует, так сказать, по определению: в случае осуждения адвоката за умышленное преступление его статус прекращается советом адвокатской палаты субъекта РФ автоматически и безальтернативно, исключая дисциплинарное разбирательство каких-либо претензий к адвокату. При этом Закон об адвокатуре не допускает прекращения статуса адвоката за совершение административного правонарушения или неосторожного преступления.
Уместно будет также обратить внимание на то, что в отношении других спецсубъектов недопустимость совмещения административной и дисциплинарной ответственности урегулирована в КоАП РФ и отраслевых законах. Статья 2.5 КоАП устанавливает, за какие правонарушения военнослужащие, сотрудники Следственного комитета, органов внутренних дел, войск национальной гвардии, таможенных органов несут дисциплинарную ответственность, а за какие – административную на общих основаниях. Эту норму закрепляет Дисциплинарный устав Вооруженных Сил РФ, предусматривая, что «за административные правонарушения военнослужащие несут дисциплинарную ответственность в соответствии с Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, за исключением административных правонарушений, за которые они несут ответственность на общих основаниях» (п. 47).
1 Постановление КС от 21 марта 2013 г. № 6-П «По делу о проверке конституционности подпункта «в» пункта 2 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» в связи с жалобами граждан Р.В. Боскачева, И.В. Овсянникова и Д.А. Савельева»» (п. 4.2).
2 Постановление КС от 4 февраля 2019 г. № 8-11 «По делу о проверке конституционности статьи 15.33.2. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с жалобой гражданки У.М. Эркеновой» (п. 4.3).
3 Постановление ЕСПЧ от 10 февраля 2009 г. по делу «Сергей Золотухин против России», жалоба № 14939/03, Большая Палата (п. 36).
4 Постановление КС от 11 мая 2005 г. № 5-П «По делу о проверке конституционности статьи 405 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросом Курганского областного суда, жалобами Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, производственно-технического кооператива «Содействие», общества с ограниченной ответственностью «Карелия» и ряда граждан» (п. 3.1).
Новое в блогах
Эпоха безответственности. Почему никто в России не хочет ни за что отвечать
Еженедельник «Аргументы и Факты» № 19. Нужна Победа! 06/05/2020
Вадим Нестеров, пиатель, историк: Слушайте, ну перестаньте уже квохтать: «Ах, популярность Сталина растёт, куда катится страна!» Неужели вам действительно непонятно, почему популярность Сталина растёт и, похоже, продолжит расти?
Обратная сторона богатства
Отгадка-то всего в два слова: «ответственность элиты». Причём любой элиты – старой и новой, военной и творческой, либеральной, патриотической, гомосексуалистской – без разницы. У всех у них на лбу написано: «За (нужное вставить) никакой ответственности не несёт». У нас вообще довольно мирный, покладистый и благодушный народ. Он в принципе и с дворцами-яхтами-самолётами готов смириться. Это всё как раз нормально, бригадир получает больше слесаря, так было, есть и будет. Но народ при этом понимает, что у бригадирской зарплаты есть и оборотная сторона: слесарь получает только за свои личные косяки, а бригадиру прилетает за каждого из десяти оглоедов, что под ним ходят. И это правильно. Потому что правильный порядок вещей не терпит перекоса, у него всё уравновешено. И привилегии обязательно уравновешиваются ответственностью.
Так должно быть! Но с определённого уровня вся ответственность куда-то улетучивается. Министр отрасль завалил – перевели на другую, сидит физиономия в телевизоре, нас уму-разуму учит. У главы госкорпорации космические корабли падают, как листья осенью, – глядь, сидит в том же телевизоре, про перспективы рассуждает. Режиссёр снял фильм, который на 100 выделенных бюджетных миллионов собрал 4 копейки, – и тоже из телевизора на нашу бездуховность страшным шёпотом ужасается. Даже «ай-ай-ай» никому из этого общества с безграничной безответственностью ни разу не сказали. Никто с этого олимпа так и не упал, никого из них на заводе не видел. Кооператив «Божья роса» какой-то.
По прозвищу дед
«Слёз ему не надо»
Я не говорю, что та система была наилучшей, оптимальной и даже просто хорошей. Но она, если вынести за скобки мораль, работала и обеспечивала довольно высокие темпы развития страны. Для меня бесспорно, что возрождать её сегодня – идиотизм. Но столь же бесспорно для меня и то, что без последовательного введения принципа всеобщей ответственности на всех уровнях мы никуда не продвинемся и рейтинг Сталина продолжит расти. И ещё одно. Ни разу за всю историю нашей страны элита и общество не были так едины, как тогда. Носов умер в августе 1951 г. в Кисловодске, куда поехал с женой в свой первый отпуск после войны. Почему так поздно? Потому что послевоенные годы были для металлургии немногим легче, чем военные. Оно, конечно, ура, Победа, да. Но 75% заказа как корова языком слизала. Ну не надо стране больше столько танков, извини! А чем занять и как кормить людей – думай сам, ты директор. Завод, город и люди на тебе. Кое-как разгрёб к 50-м, поехал в отпуск – Кисловодск, нарзан, кипарисы, солнце. Расслабился, чуть отпустил струну внутри, а сердце хлоп – и лопнуло, выработало ресурс. 45 лет. Обширный инфаркт.
Гроб привезли в Магнитогорск и установили во Дворце культуры металлургов. И два дня туда шли люди – весь город шёл проститься со своим директором. Зарёванная поэтесса Людмила Татьяничева стихи читала:
И унынье тоже ни к чему.
Трудовая слава комбината Будет вечной памятью ему.
А людская река всё текла и текла.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Отказ от ответственности
1. Размещаемая на страницах https://buhprocons.ru/ (в дальнейшем Сайт) информация предназначена для свободного ознакомления пользователей с вопросами, которые могут представлять для них интерес.
2. Вся информация предоставляется в исходном виде, без гарантий полноты или своевременности, и без иных явно выраженных или подразумеваемых гарантий. Доступ к Сайту, а также использование его Содержимого осуществляются исключительно по вашему усмотрению и на ваш риск.
3. Администрация (владельцы Сайта, должностные лица, директора, акционеры, учредители, работники, агенты, Кураторы секций и иные представители) прикладывает все усилия, чтобы обеспечить пользователей точной и достоверной информацией, но в то же время не исключает возможности возникновения ошибок.
4. Администрация не дает каких-либо заверений или гарантий в отношении Сайта и его Содержимого, в том числе, без ограничения, в отношении своевременности, актуальности, точности, полноты, достоверности, доступности или соответствия для какой-либо конкретной цели Сайта и Содержимого, в отношении того, что при использовании Сайта не возникнет ошибок, оно будет безопасным и бесперебойным, что Администрация будет исправлять какие-либо ошибки, или что на Сайте не будет вирусов или иных вредоносных кодов, а так же, что Содержимое и Сайт не нарушают прав третьих лиц.
5. Некоторые ссылки на этом Сайте ведут к ресурсам, расположенным на сторонних сайтах. Данные ссылки размещены для удобства пользователей и не означают, что Администрация одобряет содержание других сайтов. Кроме этого, Администрация Сайта не несет никакой ответственности за доступность этих ресурсов и за их контент. Это заявление относится ко всем ссылкам, представленным на Сайте, и материалам всех веб- сайтов, доступных через баннеры и ссылки на веб-сайте по адресу имя сайта.
6. В обязанности Администрации не входит контроль легальности или нелегальности передаваемой информации (любой, включая, но не ограничиваясь, информацией передаваемой между пользователями, внутренней пересылки информации в виде различных ссылок, текстов или архивов), определение прав собственности или законности передачи, приема или использования этой информации.
7. Администрация принимает разумные меры для обеспечения точности, актуальности и правомерности Содержимого, но она не принимает на себя ответственности за действия лиц или организаций, прямо или иным образом осуществленные на основании информации, имеющейся на Сайте или полученной через него, как предоставленной Администрацией, так и третьими лицами.
8. В соответствии с действующим законодательством, Администрация отказывается от каких-либо заверений и гарантий, предоставление которых может иным образом подразумеваться, и отказывается от ответственности в отношении Сайта, Содержимого и их использования. Ни при каких обстоятельствах Администрация Сайта не будет нести ответственности ни перед какой стороной за какой-либо прямой, непрямой, особый или иной косвенный ущерб в результате любого использования информации на этом Сайте или на любом другом сайте, на который имеется гиперссылка с нашего Сайта, возникновение зависимости, снижения продуктивности, увольнения или прерывания трудовой активности, а равно и отчисления из учебных учреждений, за любую упущенную выгоду, приостановку хозяйственной деятельности, потерю программ или данных в Ваших информационных системах или иным образом, возникшие в связи с доступом, использованием или невозможностью использования Сайта, Содержимого или какого-либо связанного Интернет-сайта, или неработоспособностью, ошибкой, упущением, перебоем, дефектом, простоем в работе или задержкой в передаче, компьютерным вирусом или системным сбоем, даже если администрация будет явно поставлена в известность о возможности такого ущерба.
9. За рекламу, размещаемую на Сайте, несет ответственность лишь рекламодатель. Сайт особо уведомляет о том, что не гарантирует возможность приобретения или использования тех или иных товаров или услуг по ценам и/или на условиях, указываемых в рекламных блоках (текстах, баннерах). Вы соглашаетесь с тем, что Сайт не несет никакой ответственности за возможные последствия (включая любой ущерб), возникшие в результате каких-либо отношений с рекламодателями.
10. На Сайте предусмотрена возможность отправки пользователями вопросов, замечаний, предложений и другой информации с целью включения её в соответствующие разделы Сайта, которые могут и будут использоваться другими его посетителями. Сайт не несет никакой ответственности ни за содержание и точность этой информации, ни за любые рекомендации или мнения, которые могут в ней содержаться, ни за применимость её к конкретным пользователям. Кроме того, поскольку интернет не обеспечивает в полной мере надежной защиты информации, Сайт не несет ответственности за информацию, присылаемую через интернет.
11. Отправляя материалы, отправляющая сторона гарантирует и подтверждает, что она обладает авторскими правами на эти материалы, получила разрешение на публикацию от обладателя авторских прав, или что эти материалы являются общественным достоянием и размещаются в соответствии законодательством или требованиями первоисточника. Отправляющая сторона также гарантирует и подтверждает, что получатель имеет полное и не ограниченное право отправки данных материалов, и что такая отправка не ущемляет ничьих прав и законных интересов.
12. Сайт может использовать идентификационные файлы cookies для хранения как вашей личной, так и общей информации. «Cookies» представляют собой небольшие текстовые файлы, которые могут использоваться интернет-сайтом для опознавания повторных посетителей, упрощения доступа и использования посетителем сайта, а также отслеживания сайтом обращений посетителей и сбора общей информации для улучшения содержания. Пользуясь Сайтом, вы выражаете свое согласие на использование Сайтом cookies.
13. Администрация оставляет за собой право вносить изменения без уведомления о них пользователей. Также Администрация не несет ответственности за изменение.
14. Редактирование или удаление любой информации, добавленной вами на Сайт или другие связанные с ним проекты.
15. Администрация вправе отказать в доступе к Сайту любому Пользователю, или группе Пользователей без объяснения причин своих действий и предварительного уведомления.
16. Администрация вправе изменять либо удалять ссылки на информацию, графические, звуковые и прочие данные, размещенные Пользователями на Сайте, без предварительного уведомления и объяснения причин своих действий.
17. Любые торговые марки, знаки и названия товаров, служб и организаций, права на дизайн, авторские и смежные права, которые упоминаются, используются или цитируются на страницах Сайта, принадлежат их законным владельцам и их использование здесь не дает вам право на любое другое использование. Если не указано иное, страницы данного Сайта никак не связаны с правообладателями, и никто кроме правообладателя не может распоряжаться правами на использование материалов, защищенных авторским правом. Вы несете ответственность за использование этих и подобных материалов.
18. Чтение, распространение или изменение информации, размещенной на данном сайте, может являться нарушением законов той страны, в которой вы просматриваете этот сайт.
19. Пользователь соглашается с тем, что все возможные споры будут разрешаться по нормам российского законодательства.
20. Бездействие со стороны Администрации в случае нарушения Пользователем либо группой Пользователей пользовательского соглашения не лишает Администрации права предпринять соответствующие действия в защиту интересов Сайта позднее.
21. Все права на материалы, находящиеся на Сайте, охраняются в соответствии с законодательством ЕС и РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
22. Если в соответствии с действующими законами какие-либо условия будут признаны недействительными, остальные условия остаются в полной силе.
23. Используя данный Сайт, Вы выражаете свое согласие с «Отказом от ответственности» и установленными Правилами и принимаете всю ответственность, которая может быть на Вас возложена.
24. Администрация Сайта в любое время вправе внести изменения в Правила, которые вступают в силу немедленно. Продолжение пользования Сайтом после внесения изменений означает Ваше автоматическое согласие на соблюдение новых правил.
Почему в стране никто и ни за что не отвечает
«Стандарты и качество» Сентябрь 2016
Неожиданно позвонил старый друг и коллега по работе на заводе в Ульяновске. Оказывается, его давно мучает вопрос: почему в стране никто и ни за что не отвечает? Ему показалось, что я, как главный редактор журнала с большой историей, обязательно должен знать ответ. Так начался наш разговор.
Неожиданно позвонил старый друг и коллега по работе на заводе в Ульяновске. Оказывается, его давно мучает вопрос: почему в стране никто и ни за что не отвечает? Ему показалось, что я, как главный редактор журнала с большой историей, обязательно должен знать ответ. Так начался наш разговор.
Мы вспомнили 60—80-е годы, когда любая критическая статья, появляющаяся в газете, журнале, требовала конкретного ответа того или иного руководителя. Порядок был такой в стране. Друг напомнил, как мы с ним вместе отвечали на письма с замечаниями в адрес продукции завода в народный контроль, партийный контроль, министерство. Для нас это было нормой. Сейчас другие порядки.
Приведу несколько примеров. Появилась статья Г. Платовой «Шальные деньги для «Шальке», где констатируется, что корпорация ПАО «Газпром» (50% акций контролируется государством) финансирует немецкий футбольный клуб Бундеслиги ФРГ «Шальке-04». Спонсируют эту команду наши газовики с 2006 г. и уже потратили на нее около 9 млрд р. Более того, корпорация решила продлить спонсорское соглашение с командой до июня 2022 г.
Германия выдвинула против России санкции, наш футбол в плачевном состоянии, а мы вкладываем немалые деньги в чужой клуб. Будет ли официальный ответ на эту статью? Думаю, что нет. Хотелось бы ошибиться.
Статья директора Института проблем глобализации М. Делягина «Простое решение для жилищного кризиса» в высшей степени конструктивна. В России жесточайший жилищный кризис. Как создать семью, если нет жилья, которое слишком дорого? XXI век, а в общежитиях живет 2,6 млн человек при норме 6 м2 на человека. Это уровень ночлежки. Но в то же время у нас масса пустующего жилья, купленного во многом для инвестиций. Это жилье не продается, не сдается в аренду.
Во Франции, например, такую проблему решили. Квартира там может пустовать всего лишь год, потом она облагается налогом в 12,5%, затем — в 25% от вмененного арендного дохода.
На эту статью должно отреагировать Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства России, — но нет, не реагирует.
Потрясла статья А. Минкина в «Московском комсомольце» «Россия — родина слонов», в которой даны выдержки из выступления на экономическом форуме в Санкт-Петербурге американского профессора Л. Грэхема. Вот только некоторые примеры его умозаключений. «Маленькая Швейцария каждый год экспортирует в 3—4 раза больше высокотехнологичных продуктов, чем Россия. Почему?
Русским ученым присуждали две Нобелевские премии в области лазерных технологий. Но сейчас нет ни одной российской компании, которая занимала бы сколько-нибудь значительное место на рынке лазерных технологий
Попов, русский ученый, передавал информацию по радио раньше Маркони. Но сегодня у России нет сколько-нибудь заметных успехов на международном рынке радиоэлектроники
Россия первая запустила искусственный спутник Земли. Но сегодня у России менее 1% мирового рынка телекоммуникаций »
Далее профессор делает заключение, что в России не удалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан оборачивались бы экономическим развитием страны.
Печально. Кто из членов нашего правительства или аппарата президента даст обнадеживающие ответы на эти умозаключения американского профессора?
«Право на ответственность, Или Почему в России никто ни за что не отвечает?»
ВедущийКарэн Агамиров
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства». Статья 1 Всеобщей декларации прав человека.
Участники передачи: руководители Общественного Комитета «Норд-Ост» Татьяна Карпова и Дмитрий Миловидов, адвокат Игорь Трунов и журналист Дмитрий Беломестнов. К нашему разговору подключиться также по телефону руководитель Комитета «Матери Беслана» Сусанна Дудиева.
В прошлом декабре был избит целый башкирский город Благовещенск, избит милицией. И что же? Зампред башкирского МВД по кадрам был переведен в кого бы вы думали? В уполномоченного по правам человека Башкортостана. А министр внутренних дел господин Нургалиев, при котором милиция, по его же собственному признанию, опустилась дальше некуда, сидит крепко в кресле, а иногда разъезжает по стране с выволочками участковым. А беды пусть и не такого масштаба, но отнюдь не менее общественно значимые? Монетизация льгот, к примеру. Господин Зурабов, ответственный за нее, так же при должности, так же бодр и весел. Это высшие чины. А обычный бюрократишка, издевающийся над людьми в налоговых инспекциях и ДЕЗах, земельных комитетах и приватизационных бюро?
Татьяна, с вас, наверное, начнем.
Самое страшное то, что, например, сейчас к нам попало, в наш естественный багаж, который мы копим, разных свидетельств, несколько томов из материалов уголовного дела. Вот у меня в руках целая табличка, которую мы сделали к нашей годовщине, и здесь 60 экспертиз вскрытия тела. Из 60 человек (130 погибло, а у нас есть возможность пока 60 просмотреть) 40-ка не была оказана медицинская помощь вообще. И прокуратура считает совершенно объективным, что мы не имеем права завести дело об ответственности лиц, которые организовывали эту медицинскую помощь, за халатность. То есть прокуратура не находит почвы и считает, что мы абсолютно не правы, что медицинская помощь была оказана в полном объеме. Но, извините, а где же по этим цифрам была эта медицинская помощь, когда, кроме бардака, который был при оказании помощи, при спасении заложников, там ничего не было?
Карэн Агамиров: Получается, что и высшие чины не пострадали, наоборот, многих переместили с повышением. И на низовых уровнях никто за «Норд-Ост» не понес никакой ответственности. Дмитрий, скажите, пожалуйста, к кому конкретно вы обращались, кто не принимает никаких мер? Страна должна знать своих «героев». И кого все-таки наказали? По нашим данным, наказали «стрелочников» обычных.
Карэн Агамиров: Это незабываемая боль, конечно. У нас есть звонки. Роман из Санкт-Петербурга, слушаем вас.
Слушатель: Карэн, здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые гости студии. У меня такой вот вопрос или напоминание. Вы очень прекрасную тему подняли, и хотел бы напомнить о давнем журналистском расследовании, проведенном «Новой газетой», которое касалось Центра судебной и социальной психиатрии имени Сербского и того, каким образом оказывается психологическая и психиатрическая реабилитация пострадавших. То есть, по сути дела, она не оказывается, хотя очень большие деньги выделяются на это, а ответственен, как писала «Новая газета» в своем расследовании, все тот же Центр судебной социальной психиатрии имени Сербского, включая господина Кикелидзе, который контролирует именно все эти финансы, которые выделяются на реабилитацию, достаточно значительные, государством. И, вероятно, этот аспект тоже в числе прочих должен быть отмечен и обсужден. Спасибо.
Карэн Агамиров: Спасибо, Роман. Дмитрий хочет отреагировать.
Дмитрий Миловидов: Коротко скажу, что Центр Сербского после «Норд-Оста» оказал большую помощь пострадавшим тем, что нашел в себе силы туда прийти. И такую же хорошую помощь оказали и бесланцам.
Карэн Агамиров: Сусанна Дудиева, руководитель Комитета «Матери Беслана», подключайтесь к разговору. Кто несет ответственность за трагедию в Беслане? Как сегодня распределяются денежные средства и кто несет ответственность за их распределение? По нашим данным, многие деньги не доходят просто.
Карэн Агамиров: Бывшем президенте уже. А как отреагировали вы, жители Северной Осетии, на то, что господин Дзасохов стал сенатором от вашей республики?
Карэн Агамиров: У нас есть звонки. Владимир Идрисович, слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте. Я регулярно слушаю ваше радио. Спасибо, что могу получить такую возможность, потому что я сейчас лежачий больной, тяжелый, пострадавший на Семипалатинском полигоне. Правительство как-то стыдливо эту проблему прячет от общества. Дело в том, что правительство, которое принимало решения по пострадавшим в последнее время, убрало все те регионы, в которых эти взрывы происходили. И заменили сейчас трактовку даже. Ранее это звучало так: «Лица, пострадавшие от многолетних испытаний на Семипалатинском полигоне», а сейчас нас приравняли к пострадавшим от радиации.
Карэн Агамиров: Это тоже напрямую относится к теме ответственности. Я думаю, что надо будет сделать об этом отдельную передачу.
Карэн Агамиров: Можно резюмировать так: ответственность за то, чтобы они были ответственны, наша ответственность за это. Довольно просто на вопрос об ответственности отвечает Михаил, который на пейджер прислал сообщение: «У власти преступники, они никогда не будут убирать с должностей тех, кто им дает возможность обогащаться и обогащать. Одним словом, круговая порука».
Не подписался автор: «Российская бюрократия стала обособленной соцгруппой, тормозящей развитие страны и заботящейся только о сохранении своего доминирующего положения над обществом».
Карэн Агамиров: Ответственность, получается так, вытекает из коррупции. Это две извечные для России проблемы.
Игорь Трунов: Оно, я думаю, по-другому строится. То есть неверное построение административного аппарата.
Карэн Агамиров: Но он же умышленно так построен, Игорь Леонидович?
Игорь Трунов: Это китайская система, ее изобрели еще 2 тысячи лет назад. Поэтому вот эти современные методики в современных странах это тоже проблема достаточно острая. В Италии есть специальное министерство по делам административной реформы. За счет чего такая великая Маргарет Тэтчер? Потому что она административную реформу затеяла.
Карэн Агамиров: Послушаем Георгия Георгиевича из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, я вас хочу лично, Карэн Агамиров, поблагодарить за то, что вы такие острые вопросы поднимаете. Вы вообще лучший, мне кажется, ведущий Радио Свобода. К руководству вашему обращаюсь, чтобы вас наградили.
Карэн Агамиров: Спасибо, Георгий Георгиевич, давайте по делу.
Слушатель: Вчера было собрание у крейсера «Аврора». Сколько нас туда пришло? В районе 3 тысяч человек. И мы против антинародной политики правительства. 3 тысячи человек, а остальной почти 5-миллионный Петроград-Ленинград спит. Вот и ответственность! Народ инертный у нас, к сожалению. Спасибо за внимание.
Карэн Агамиров: Позиция понятна, о ней уже один из слушателей попытался сказать. То есть речь идет о том, что мы, простые люди, а не наделенные полномочиями властными, обычный народ, не можем заставить их быть ответственными. Это так, Татьяна? Или это не зависит от нас?
Татьяна Карпова: Да нет, конечно, зависит напрямую, и в первую очередь зависит именно от простого человека, именно от всех нас. Но вот у нас всегда возникает такой вопрос: слово «ответственность» в нашем представлении, в представлении тех, кто потерял кого-то при таких жутких событиях. Я, в частности, сына потеряла в «Норд-Осте», и у меня всегда возникает такой вопрос: ответственность как-нибудь соприкасается хоть в какой-то рамке со словом «совесть»? Самое страшное, что в нашем государстве у этих должностных лиц нет совести. Вот это самое страшное!
Я не понимаю, как могут люди до сих пор занимать какие-то посты, зная о том, что с 1999 года (сейчас, извините, 2005 год идет) 12 тел не захоронены, валяются останки, 97 фрагментов человеческих тел в лианозовском трупохранилище, потому что у нашего государства не находится денег на проведение анализа ДНК. И народ, который пострадал при взрыве дома на Гурьянова, 12 тел из них до сих пор не могут захоронить. У нас совершенно недавно женщина, которая пострадала при этом теракте, Тамара Горбылева, она полностью ослепла, у нее отошла сетчатка с обоих глаз. Это значит, что женщина реально выплакала свои глаза, представляете!
Карэн Агамиров: Да. Дадим слово радиослушателям. Юрий из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Карэн Агамиров: Дмитрий Миловидов хочет ответить на это выступление.
Дмитрий Миловидов: Благодаря настойчивости потерпевших, проведших многие дни в суде, и работе адвоката Каринны Москаленко нам удалось получить доступ к материалам следствия. Также надо отметить, что этот доступ был получен благодаря настойчивости и чести судьи Сусиной, которая добилась от прокуратуры передачи материалов уголовного дела в суд до окончания следствия. Напомню, дело «Норд-Оста» продлено до 19 декабря 2005 года.
Карэн Агамиров: Так что все-таки настойчивость есть, нельзя говорить «быдло». Почему, пытаются люди, добиваются. Другое дело, что удается не всегда. У нас заждался журналист Дмитрий Беломестнов, он хочет добавить.
Карэн Агамиров: Дмитрий Миловидов еще хочет добавить.
Карэн Агамиров: Наш корреспондент Вера Володина сделала опрос на улицах. Он задавала людям вопрос: «Почему в России никто ни за что не отвечает?»
— Я считаю, что те, кто хотят их наказать, не очень компетентны в вопросах безопасности. Они не могут предъявлять им обвинения, потому что они не могут оценить эффективность их работы. Возможно, они сделали максимум того, что они могли сделать, возможно, они проявили халатность, но этого не знают.
— Я не согласен насчет «Норд-Оста». Все правильно сделали.
— Иногда все делается как-то спонтанно, и может быть, не продумывается все до конца. Сложно все необъятное объять сразу, потому что здесь дается и мало времени. Хоть кого-то спасти в такой ситуации. А могли бы вообще никого не спасти.
Карэн Агамиров: Вы согласны с этим опросом, Игорь Леонидович?
Игорь Трунов: Постановка вопроса о том, что виновных нужно наказать, это вторая серия. Мне кажется, прежде всего вопрос должен стоять в плоскости первой серии, то есть это транспарентное расследование этих действий или бездействий. Вот основа.
Карэн Агамиров: А слушатель, видите, наоборот говорит, что у Дзасохова того же не было рычагов, у чиновника Дзасохова.
Игорь Трунов: Вот про это и разговор. Так давайте поставим перед следствием эти вопросы, зададим их. То есть право на следствие и право на разрешение вот этих вопросов следователем и исследование этих вопросов, то есть доказывание. Вот этого нет.
Карэн Агамиров: Мог или не мог предотвратить, да?
Игорь Трунов: Это бездействие, которое подлежит тоже ответственности.
Карэн Агамиров: Преступное бездействие.
Игорь Трунов: Конечно.
Игорь Трунов: Да, конечно, это же древний принцип: безнаказанность формирует вседозволенность. И на сегодняшний день питательная среда того, что появляются те или иные структуры, которым это выгодно, если мы коснемся распределения тех средств, которые поступают из-за рубежа в помощь тем или иным пострадавшим, все это пропадает все это разворовывается. Значит, есть определенные структуры, которые имеют от этого прибыль, прибыль сумасшедшую, и они заинтересованы, чтобы еще что-то произошло, для того чтобы поступали еще средства, чтобы снова их разворовывать. Поэтому это просто как одна из разновидностей, и никто не расследует, куда деваются деньги, которые выделяет парламент Англии. Не просто так какой-то отдельно взятый человек, а целые мировые институты выделяют, все это разворовывается, пропадает, и мы спим спокойно.
Карэн Агамиров: В России это нормальным как бы считается, да? Татьяна Карпова.
Карэн Агамиров: Эмилия пишет: «Слушая передачу и зная, что происходит, приходишь к выводу: у нас нет ни президента, ни правительства, ни губернатора, нет никакого руководства, а есть только лично заинтересованные, лживые люди, которым наплевать на свой народ».