Виски и не очень. Как сделать.
каждый в меру своей испорченности DIMA1965, 10 Февр. 21, 00:47
P. S. Всё имеет право на существование.
Посл. ред. 10 Февр. 21, 09:29 от Ромуальдович
солодово зерновой сэм с добавкой сахара Ромуальдович, 10 Февр. 21, 09:28
Всё имеет право на существование. Ромуальдович, 10 Февр. 21, 09:28
Но тема названа «виски и не очень».
Рецепт твой где то между резиновой andrusha61, 10 Февр. 21, 10:55
Cлово » не очень » означает andrusha61, 10 Февр. 21, 10:55
Отменная гадость andrusha61, 10 Февр. 21, 12:36
Разве так можно? Или сказки все это, можно добавить сахар и получится тоже виски Noiseman, 10 Февр. 21, 13:41
спускаются вискарные боги Noiseman, 10 Февр. 21, 13:41
кто-то сахар добавляет при производстве виски? Noiseman, 10 Февр. 21, 13:41
Новое старение
В то время как многие из крупнейших игроков отрасли продолжают тщательно анализировать старые методы дистилляции, другие производители ищут новые возможности, используя как старые, так и новые технологии. Эти умы виски не только хотят понять процесс старения, они хотят ускорить процесс. Но поскольку доступные исследования о том, что происходит во время традиционного процесса старения, все еще находятся в зачаточном состоянии, становится трудно точно определить, насколько хорошо быстрое старение воспроизводит этот процесс.
Некоторые современные приспособления для ускорения производства предназначены для потребителей, которые хотят придать уже выдержанным напиткам более старый вкус: например, дубовые палочки, спирали и специальные бутылки. Утверждается, что все эти продукты воспроизводят эффект лет, проведенных в бочке, всего за несколько дней. Эти инструменты работают, как утверждается, за счет увеличения площади поверхности древесины, на которую воздействует виски. По словам Джоэла Паглионе, создателя Oak Bottle: «Это не новость. Старение малых стволов продолжается уже много лет. [Отношение] площади поверхности к объему является более важным фактором [для] старения ».
Другие винокурни пытаются быстро состарить свой продукт, используя несколько иные варианты процесса. Tuthilltown Distillery, производитель виски Hudson, использует крошечные бочки, чтобы ускорить процесс выдержки. В то время как сок находится в бочках, его производители качают «низкочастотные звуковые волны по всему складу выдержки», согласно профилю Esquire на дистилляторе.
Для аутсайдеров отрасли самой неприятной частью этой стареющей гонки вооружений является отсутствие информации, доступной общественности. Патенты на более быстрые процессы старения обычно имеют расплывчатый характер, чтобы защитить интеллектуальную собственность каждой компании. Несмотря на исследования, награды и заявления любой компании, вполне возможно, что эти стартапы просто пробуют разные подходы, чтобы увидеть, что работает. А из-за того, что эти процессы являются собственностью, сторонним исследователям сравнить и сопоставить их результаты практически невозможно.
Шесть мифов о виски
Время на чтение: 5 минут.
Ещё относительно недавно виски был почти неизвестен в России, где господствовали водка и коньяк. Но в последние десятилетия этот необычный крепкий напиток завоёвывает всё больше сторонников в нашей стране. А чем больше людей пьют виски, тем больше вокруг него возникает мифов и заблуждений. Давайте попробуем разобраться с некоторыми самыми распространенными и стойкими.
Виски — это ячменный самогон
Начнём с того, что практически любой крепкий алкоголь, кроме большей части водок, — это продукт дистилляции. Для того чтобы получился виски, перегонке подвергается забродивший ячменный солод — пророщенное зерно, в котором в процессе созревания формируется сахар, называемый мальтоза. Но дистилляция не означает того, что в результате появляется самогон — кустарный алкоголь, чаще всего весьма сомнительного качества. Да и не удивительно: при приготовлении самогона чаще всего никто не задаётся целью отсекать то, что мастерами дистилляции называется “головы” и “хвосты” — самые лёгкие и самые тяжёлые фракции спирта, насыщенные альдегидами, сивушными маслами и ацетоном. Они-то и придают домашнему напитку характерный и не самый приятный “самогонный” вкус.
Виски делают, беспощадно отрезая “головы” и “хвосты”, так что чистый вискарный спирт — “ньюмейк”, только что прошедший перегонку и ещё не выдержанный в дубовых бочках, имеет исключительно спиртуозный и солодовый вкус и аромат. Никаких самогонных ноток, знакомых каждому, там нет и быть не может. А если вы их там обнаружили — скорее проверьте купленную бутылку. Возможно, это подделка или же дешёвый алкоголь, который лишь называется виски, безуспешно пытаясь втереться в родство к знаменитости.
Так что на самом деле виски не самогон, а солодовый дистиллят.
Все виски одинаковые
О, пожалуй, нет в мире более разнообразных крепких напитков, чем виски! Даже виноградный бренди, вырабатываемый во многих странах под именем коньяка, будет более схожим, нежели виски, произведённый в пределах одной Шотландии. А ведь его делают не только там, но и в Ирландии, США и Канаде. Короче — везде, куда проникла цивилизация англосаксов, для народов которой виски уже давно стал таким же предметом национальной гордости, как коньяк или кальвадос для французов.
Отличия виски разных стран принципиальны и угадываются с первого же глотка. Ирландцы никогда не применяют при сушке солода торф, отчего их виски лишён дымного привкуса. Американцы изготавливают свой бурбон из кукурузы, что придаёт ему особый яркий, чуть сладковатый вкус. Канадцы предпочитают использовать рожь, которая в изобилии растёт в их прохладном климате, в отличие от ячменя или пшеницы. И только более поздние подражатели — французы, индийцы и японцы — стараются как можно точнее воспроизвести шотландские рецепты. Впрочем, ценители считают японский виски мало уступающим лучшим шотландским сортам.
Нет никаких особых различий между блендами и односолодовыми виски
Виски делятся на две большие группы: бленды (то есть смешанные) и односолодовые.
Первые — самые простые и доступные. Они изготавливаются из смеси солодового спирта с простым зерновым (наподобие того, что идёт в самую качественную водку). Бленды всегда выдерживаются после изготовления в дубовых бочках три года, хотя существуют и более дорогие сорта с выдержкой 8 или 12 лет. Их вкус за счёт долгого пребывания в бочках становится тоньше и мягче. Благодаря смешению солодового спирта с нейтральным зерновым спиртом получается очень лёгкий напиток, который может использоваться за столом, не вызывая опасения, что яркий вкус перебьёт достоинства блюд, поданных к обеду или ужину.
Вторые — гораздо более сложные напитки, которые состоят только из солодового спирта и, как правило, проходят длительную выдержку в бочках. Большинство производителей предлагает такие виски, выдержанные не менее 10 лет, а расцвет вкуса single malt whisky обычно достигается в возрасте от 18 лет и старше. Все односолодовые виски не предназначены для того, чтобы пить их во время трапезы. Это типичные диджестивы, которые лучше всего раскрываются в малых дозах, под хорошую долгую беседу, трубку или сигару. Старый виски обладает одной очень примечательной особенностью: его невозможно выпить много. И вовсе не потому, что он чаще всего довольно дорог, нет. Причина в ином: проведя в бочке много лет, спирты обзаводятся столь плотным вкусом, что 50 граммовый бокал можно потягивать по капле чуть ли не час.
Виски пьют, как в кино, — в широких бокалах со льдом
Знакомая всем картина на самом деле порождена американской традицией, которая появилась вследствие низкого качества большей части американского виски, производимого местными “самогонщиками” — муншайнерами. Кстати, это название, образованное от английского moonshine — “лунный свет”, появилось то ли из-за того, что цвет этого напитка, как и у всякого самогона, мутно-белый, то ли потому, что самогонщики делали своё дело по ночам — ведь во многих штатах кустарное самогоноварение, не подвергавшееся налогообложению, считалось незаконным. Разумеется, такой вульгарный напиток можно проглотить, лишь разведя водой или добавив кубики льда.
В Шотландии и Ирландии в виски, даже самый простецкий, никогда не добавляли ничего, полагая, что не стоит портить хороший напиток водой. Так что сейчас делать, как в кино, стоит только с недорогими вискарными блендами, при употреблении которых важен не вкус, а “получаемый градус”. Конечно, ещё существуют коктейли с виски, но поверьте — это слишком вульгарно. Ну а добавлять воду и лёд в старые, благородные напитки — просто кощунство.
Виски как субкультура
На нас лежит этот тяжкий груз ykh, 12 Окт. 15, 13:25
объяснить не наливая! БайбаК, 11 Окт. 15, 19:18
То есть теорию втулять а практику ни-ни texnar, 12 Окт. 15, 19:56
Glendronach 12yo the original 43% 0.7 цена 1900р (в рознице от 3000р)
Glendronach 18yo Allardice 46% 0.7 цена 3800р (в рознице от 6000р)
Benriach 15yo Madeira finish 46% 0.7 цена 2700р (в рознице от 4000р)
Benriach 12yo 43% 0.7 цена 1700р (в рознице от 2800р) snakeoid, 23 Окт. 15, 04:13
Посл. ред. 22 Окт. 15, 07:25 от БайбаК
В китае брал Хенесси ХО по 500р, рядом стоял тоже ХО но по 400р. Продавщица сказала «за 500 самому если пить, если другой пить по 400 можно». Я хоть и не самому пить, но взял элитный по 500р. За эту же цену Чивас Ригал 18, Джэк Дэниелс и т.д. и т.п. breee3, 23 Окт. 15, 05:32
Кому передать опыт? если в ближайшее время комерсы возьмутся за изготовление у нас в стране виски, 100% все опошлят. даже думать про это не хочется.
если в ближайшее время комерсы возьмутся за изготовление у нас в стране виски, 100% все опошлят. даже думать про это не хочется. БайбаК, 22 Окт. 15, 20:12
Не плачь, Коля, прорвемся! ykh, 23 Окт. 15, 19:29
Агроном, а не мог бы ты рассказать подробнее как фильтруешь бурбонное сусло на сите? костя83, 29 Авг. 15, 13:24
Я получал белую бражку для бурбона или канадца двумя способами.
Фильтровал как через фальшдно, так и через фильтр-систему. Интересно то, что в ньюмейке никаких органолептических следов соломы не могу обнаружить, хотя оный получаю одним перегоном.
= 1:4, но в следующий раз буду делать 1:5, т.к. бражка поучилась несколько крепче, чем мне нужно (нужно 5, макс. 6 градусов крепости).
На текущий момент лично мне непонятен момент с правильной схемой отварки кукурузы (с добавкой небольшого количества солода или нет) и в каком виде эта самая кукуруза должна присутствовать в заторе.
По поводу предварительной отварки кукурузы: вываривать кукурузу без солода трудно, с солодом намного легче, но и кипятить этот самый солод на температурых выше 80 лично мне не хочется. В текущее время отвариваю кукурузу (в виде крупы) в мешке на фальшдне. Планирую попробовать использовать вместо крупы кукурузные хлопья, как это делают америкосы, либо цельнозерновую муку (в магазинах для веганов встречается) с увеличенной навеской соломы во время фильтрации.
Израильский виски: Classic и Elements от M&H Distillery
Ещё на «Крепком Мире-Х» компания «ВЕЛЬД-21» представила первые регулярные релизы от израильской винокурни «Milk & Honey Distillery». К этой дегустации я подошёл со смешанным чувством надежды и страха разочароваться – с одной стороны, дистиллерия молодая и из «невисковой» страны, с другой, первым «названным» мастер-дистиллером был доктор Джим Свон, да и первая дистилляция была уже в 2015-м году: 5-ти лет выдержки в жарком климате, как показывает практика, вполне достаточно, чтобы делать прекрасный виски.
Забегая вперёд, могу с большой уверенностью сказать, что доктор Свон всё-таки смог разгадать загадки и тайны получения хорошего виски. Секреты «воды жизни» всё-таки открылись этому «Эйнштейну от виски», возможно, поэтому он так и торопился поделиться своими сокровенными знаниями с энтузиастами по всему свету, участвуя в создании большого количества новых винокурен в разных уголках мира. К счастью, успели поработать с доктором Своном и в Израиле.
Что касается технических деталей, то тут у винокурни всё более-менее традиционно – двойная дистилляция браги из соложёного ячменя на медных кубах (один на 9000 литров, добыт подержанным в Румынии, другой, на 3500 литров, заказан новым в Германии, у компании “Carl” – на фото мне показалось, что у него конденсатор из нержавейки(!)). Заторный чан на фотографиях похож на промышленный пивоварный, они ещё бывают сусловарочными одновременно. Ферментация длится от 60 до 72 часов – не долго, но и не минимум, учитывая климат, опять же – в 4-х бражных чанах из нержавейки. Мощность винокурни – 230 тысяч литров ньюмейка в год.
А вот с выдержкой уже всё, как понятно, шотландской традиции не совсем соответствует, да и не может. В Израиле несколько климатических зон – от умеренной до тропической – плюс горы, плюс зона повышенного давления с пустынным климатом около Мёртвого моря. Это позволяет винокурне, имея несколько складов в разных частях страны, выбирать или чередовать различные климатические условия для выдержки виски, по сути, ускоряя или замедляя работу бочек. Плюс огромное разнообразие бочек – классические бурбоновые, хересные, новый дуб, бочки из-под красного вина, белого вина, гранатового вина, из-под рома, коньяка, пива, а также бочки из-под дымных Лафроига и Ардбега… И, конечно, фирменные STR-бочки, разработанные Джимом Своном.
На данную дегустацию попал ваттинг различных спиртов под названием «Классик» и несколько образцов из серии Elements – хересный, красного вина и дымный. Вот мои заметки:
1. M&H CLASSIC, 46% ABV, ex-bourbon casks and red-wine STR casks, некрашен, нефильтрован
Первый регулярный коммерческий релиз, увидевший свет в 2019-м году. Яркий, парфюмерно-цветочный аромат, сладкие медовые ноты, присутствуют очевидные цитрусовые оттенки – свежевыжатый апельсиновый сок, мандарины в кожуре, немного мускатного ореха, чуть дерева, 21.
Тело среднее, может быть, даже чуть плотнее. Приятная округлость (не может ли в купаже быть хоть немного дымных спиртов?), вообще текстура отличная, сливочная, обволакивающая, нет ощущения молодости, резкости, нет и передубленности, много карамельно-кондитерской сладости, 21.
Тёплое пряное послевкусие, имбирный пряник, достаточно продолжительное, леденцовая сладость, 21.
Несомненно, очень сильно для базового релиза виски малого возраста от молодой винокурни. Отличный баланс всех элементов, прекрасная текстура, 21,5 и в сумме 84,5.
2. M&H ELEMENTS SHERRY, 46% ABV, ex-bourbon casks, sherry casks, STR casks, некрашен, нефильтрован
Тут хересных бочек, на самом деле, меньше половины от объёма, но хересных винных тонов в аромате вполне хватает, т.е. сюрпризов особых нет. Красные фрукты, скорее в сторону красных спелых мягких яблок, но из-за них чуть погодя начинает всё отчётливее проявляться та же парфюмерно-цветочная составляющая, что и в Classic, она становится всё ярче. Может быть, это что-то от ньюмейка, было бы здорово попробовать ньюмейк винокурни. В целом, достаточно ярко и вкусно на «нос», пусть и не очень сложно, 21.
Плотность виски тоже средняя и даже выше, заметная древесная горчинка, прелестная обволакивающая текстура, кондитерская сладость – заварной крем. Тоже не очень сложно, но удивительно привлекательно, как-то правильно, 21.
Послевкусие средней продолжительности, пряное, фруктово-сладкое, со смесью персиковых оттенков – как свежих, так и консервированных, немного кислинки в самом конце, 20,5.
Достаточно несложный «элемент», но гармоничный и привлекательный, идёт чуть вниз по составляющим. Надо учитывать, что оценка ставится как и для всех, без скидок на краткий срок выдержки. 20,5 и 83 в сумме.
3. M&H ELEMENTS RED WINE CASKS, 46% ABV, ex-bourbon casks, red wine casks, STR casks, virgin oak casks, некрашен, нефильтрован
Номинально бочек из-под красного вина (израильского красного вина) тут в ваттинге не так уж и много – их только 26%. Бочки эти могут давать непредсказуемый результат и мастер-дистиллер их видимо, не очень любит. Тем не менее, аромат очень приятный – «влажный», карамельно-сладкий, давленая зрелая черешня, мелкий чёрный виноград (кишмиш), что-то ягодное, хорошо ощущается влияние дуба, через паузу снова выбегают на сцену парфюмерно-цветочные тона. Мне понравилось! 21,5.
Виски скорее среднетелый и менее, тут нет такой сливочной структуры как у предыдущих образцов, хорошо ощущается древесная составляющая (а как ему не ощущаться, если на дерево упирают и винные бочки, и бочки нового дуба, и STR?), на выходе достаточно много чёрного перца и под выход уже начинает вязать. Карамельная сладость, немного инжира, 20.
Инжир остаётся и в послевкусии, которое также вяжущее, с пыльными тонами, пряное и весьма продолжительное, 20,5.
Отличный «нос», если вслушиваться, дальше всё уже попроще немного, но, в принципе, это хороший древесно-сладкий сухофруктовый «элемент», любителей виски такого профиля много. 21 и 83 в сумме.
4. M&H ELEMENTS PEATED, 46% ABV ex-Islay casks, ex-bourbon casks, STR casks, virgin oak casks, некрашен, нефильтрован
Необычный купаж, где участвуют как дымные спирты – а винокурня их тоже делает (две недели в году из солода 40 ppm), так и недымные – часть купажа это CLASSIC, довыдержанный в айловских бочках, а часть – собственные дымные спирты из недымных бочек. Как можно было до этого додуматься, сказать тяжело 😊
Ароматика ожидаемо дымная, совсем немедицинская – костровая темя, головешечные тона очевидно доминируют, за ними проступает сливочная сладость, дым отходит чуть в сторону и появляются… парфюмерно-цветочные тона! 😊 21
Среднетелый, приятная текстура, фенольные ноты в хорошем балансе со сладкими, не особо многослойно, но цельно и приятно, чуть зольно-пепельных тонов, 20,5.
Послевкусие перечное, с горчинкой, достаточно долгое, с карамельной сладостью, 20,5.
Снова по-своему хороший и крепкий экземпляр, основа, видимо, позволяет «держать марку», на эту основу нанизана отличная работа с бочками и понимание особенностей выдержки в каждой. И с точки зрения соблюдения баланса тут придраться сложно – торфяные дела не выпирают излишне, 21 и 83 в сумме
Что же, поздравляю, отличный результат, весьма сильная базовая линейка получилась. Три «Элемента» получили по 83 балла каждый, но это разный виски, и у них у всех свои сильные и слабые стороны. Тем не менее, все образцы на одном хорошем уровне, крепко сбиты и ладно построены.
Конечно, нельзя умалять и результатов работы всей команды M&H – ведь именно эти люди являются теми энтузиастами, которые с самого начала поставили качество конечного продукта как краеугольную идею проекта, обеспечили эту идею нужным оборудованием и правильной сырьевой базой, а теперь каждожневно прикладывают усилия для того, чтобы всё получалось как надо.
Замечательно, что впереди ещё много всего, что было бы здорово попробовать. Сейчас до России доехали самые простые релизы, но на других рынках уже представлены замечательные бочковой крепости издания серии APEX, показывающие лучшие стороны выдержки в различных бочках, а также вышел удивительный виски серии APEX Dead Sea – спирты, выдержанные под тем самым дополнительным давлением в особенной климатической зоне у мёртвого моря. Доля ангелов там составляет чуть ли не 25%! Говорят, спирты со склада около Мёртвого моря разительно переигрывают своих «континентальных» родственников.
Кстати, о доле ангелов. В целом она составляет у M&H порядка 10-11%. Это значит, что вряд ли мы когда-нибудь сможем увидеть спирты даже десятилетнего возраста. Возникает вопрос: а чего можно ожидать от M&H в дальней перспективе? Т.е. шедевров долгого окислительно-восстановительного процесса дождаться с такой долей ангелов тут будет физически невозможно. Что-то замечательное однобочковое время от времени? Просто хороший и качественный виски гарантированно высокого уровня, как сейчас делает одна тайваньская винокурня? Недавно, как я понял, разделили серию Elements на две, по месту выдержки – Tel Aviv и Dead Sea – видимо, следуя успеху упомянутых выше Апексов, вызревавших у Мёртвого моря. В общем, интересно было бы узнать есть ли какая-то глобальная стратегия у собственников винокурни, какое-то видение её развития.
Виски и не очень. Как сделать.
Про ДД ничего не сказано Urajan, 19 Янв. 21, 21:15
и это не значит, что суслика нет 
МКБ и прочая микрофлора оказывает значимое влияние на ККС примесей в браге и далее в дистилляте, я бы назвал это ноу-хау конкретных вискокурень, а закоптить солод проблем нет ни каких, в итоге получить «железнодорожную воду» проще чем сделать ньюмейк с ароматом кальвадоса, например
тебе на рабфак надо, запись у меня в личке 127L, 19 Янв. 21, 21:52
Виски по-Макарову oleg_v_v, 19 Янв. 21, 22:17
гарантированный, повторяемый результат качественного ньюмейка на уровне не нижи пром-брендов, а может и выше
далее лотерея, в которой шансов наверно больше, чем в слепую
Олег, когда будем ньюмейки дегустировать?
гарантированный, повторяемый результат качественного ньюмейка на уровне не нижи пром-брендов, а может и выше 127L, 19 Янв. 21, 22:24
Сколько ньюмейков пром брендов было опробовано, чтобы делать такие выводы? Ты там, часом, не с блоггерами связался? ))
Олег, когда будем ньюмейки дегустировать? 127L, 19 Янв. 21, 22:24
Сколько ньюмейков пром брендов было опробовано, oleg_v_v, 19 Янв. 21, 22:29
Я доверяю экспертам И есть чуйка, опыт и понимание причин и следствий.
с блоггерами связался? oleg_v_v, 19 Янв. 21, 22:29
для меня термин «блогер» не имеет негативной коннотации, не вижу ничего плохого в том, что человек так или иначе высказывает свое мнение по разным вопросам, на самом деле мы тут тоже блогеры,
Предлагай варианты. oleg_v_v, 19 Янв. 21, 22:29
Специально для знатока английского Бл. Пришлось таки залезть в букварь
The most common grains used for yeasting are small grains, rye and malted barley. These grains are cooked in a separate cooker to about 63oC, and the pH is adjusted to 3.8 with lactic acid bacteria grown in the yeast mash. Lactic acid production is then stopped by increasing the temperature to 100oC for 30 minutes to kill the bacteria. This aseptic, sterile mash is then ready for the yeast from the dona tub grown in the laboratory
Production of American whiskies: bourbon, corn, rye and Tennessee
R. Ralph
Ron Ralph & Associates Inc., Louisville, Kentucky, USA
Как заселили лактобактерии для подкисленная- так и убили перед брожением
Читая книжки мозг не нужно выключать.
МКБ и прочая микрофлора оказывает значимое влияние на ККС примесей в браге и далее в дистилляте, я бы назвал это ноу-хау конкретных вискокурень 127L, 19 Янв. 21, 22:00
Я доверяю экспертам 127L, 19 Янв. 21, 22:38
Может лучше собраться и продегустировать? 127L, 19 Янв. 21, 22:38
Urajan, не знаю на счет вмятин, но знаю что из яблок из одного сада получается дистиллят отличный от дистиллята из яблок из другого сада
поговори с пивными крафтовиками по этому вопросу, лень писать много буков, для песочницы, образование в какой-то момент перестает быть халявным, даже не в смысле платы, а в смысле труда освоения знаний
многие производители andrusha61, 19 Янв. 21, 14:59
Не верь никому, только мне© )) oleg_v_v, 19 Янв. 21, 22:50
Почему участники встречи не описывают свои впечатления от проб представленного виски. Мне было бы интересно. Kolew, 19 Янв. 21, 20:07
Urajan, не знаю на счет вмятин, но знаю что из яблок из одного сада получается дистиллят отличный от дистиллята из яблок из другого сада 127L, 19 Янв. 21, 22:57
The most common grains used for yeasting are small grains, rye and malted barley. These grains are cooked in a separate cooker to about 63oC, and the pH is adjusted to 3.8 with lactic acid bacteria grown in the yeast mash. Lactic acid production is then stopped by increasing the temperature to 100oC for 30 minutes to kill the bacteria. This aseptic, sterile mash is then ready for the yeast from the dona tub grown in the laboratory
Production of American whiskies: bourbon, corn, rye and Tennessee
R. Ralph
Ron Ralph & Associates Inc., Louisville, Kentucky, USA
Как заселили лактобактерии для подкисленная- так и убили перед брожением Urajan, 19 Янв. 21, 22:46
Добавлено через 1мин.:
Тимофей, нет ни каких проблем сделать часть сусла на ячменном солоде так чтоб там развелись МКВ и прочие братья 127L, 19 Янв. 21, 23:06
