Можно ли хранить автомобильные шины в общем коридоре?
Добрый день. Вопрос состоит в следующем: имею ли право я или мои соседи хранить автомобильные шины в коридоре («тамбуре»). На площадке 4 квартиры. Сначала появился один комплект шин, затем второй, третий. Сейчас площадка больше напоминает шиномонтаж. По поводу прав собственности и использования общих площадей я в курсе. Но автомобильная резина- это ведь горючий материал. То есть их хранение на площадке- нарушение правил пожарной безопасности? Отмечу, что никаких проходов и лестниц шины не закрывают.
Вы можете навести порядок, для этого Вам необходимо обратиться в управляющую компанию или ТСЖ с жалобой в которой указать, что нарушаются правила содержания общего имущества многоквартирного дома, и что штрафовать за нарушение Правил пожарной безопасности в первую очередь будут Управляющую организацию (ТСЖ), так как это их обязанность обеспечивать надлежащее содержание.
В соответствии с п. 9.1 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.2645-10, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 27.12.2010 г. N 175, не допускается захламление, загрязнение и затопление подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений, других мест общего пользования.
Согласно п.п. б п. 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. N 390, в зданиях, сооружениях организаций запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки и т.д.) различными материалами, изделиями, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов.
Велосипеды, коляски, шины: могут ли жильцы ли хранить вещи в подъезде?
Жильцов многоквартирных домов можно разделить на две неравные категории. Первая категорически не приемлет хранения на лестницах, пролётах и в укромных уголках колясок, велосипедов, самокатов и прочего. А вторая – беззастенчиво оставляет свои вещи на общей территории. Даже вешает замки, устанавливает решётки и заказывает роллеты. А какой аргумент?
«Подъезды и лестницы – это общее имущество, значит, часть принадлежит мне». Доводилось ли вам слышать нечто подобное от соседей? Лично мне – постоянно. И одно дело, когда возле двери хранится детская коляска. И совсем другое, если стоит ящик для овощей или старая обувь. Сейчас мы поговорим о том, можно ли хранить свои вещи в подъезде, и как бороться с теми, кто нарушает порядок.
Общее имущество: что говорит закон?
В отношении общей совместной собственности соседей действует несколько нормативных актов:
Общее имущество – это помещения, которые не относятся к квартире и могут использоваться как минимум двумя разными соседями. Это лестничные пролёты и клетки, колясочные, парадные, чердаки, бойлерные и прочее. Часть 2 ст.36 ЖК даёт право пользоваться общим имуществом. Однако сложившаяся практика требует согласия всех собственников помещений многоквартирника на реализацию данного права.
Важно! Позиция Верховного суда РФ заключается в том, что без общего волеизъявления один владелец квартиры общим имуществом распоряжаться не может. Это закреплено в п.26 Обзора судебной практики ВС РФ №1 (2021).
Как добиться разрешения на использование общей собственности?
С одной стороны, это может показаться бюрократией, но на деле получить право на распоряжение общим имуществом можно лишь на основании решения общего собрания. Хотите его провести? Прочитайте ст.44-48 ЖК РФ, и желание тут же пропадёт. Собрать половину жильцов, да ещё и по такому пустяку, почти нереально.
Впрочем, можно принять решение на общем собрании, к примеру, что на тех или иных площадках разрешено хранение колясок, велосипедов, самокатов и проч. Ограждать общую территорию недопустимо. Это значит, что нельзя ставить решётки, роллеты, калитки и другие конструкции.
Какие вещи хранить нельзя?
Допустим, жильцы договорились об использовании общего имущества. Кстати, молчание (отсутствие претензий) тоже можно считать таковым. Но есть общие требования, перешагнуть через которые не удастся. Я говорю про противопожарные нормы и правила. Если обобщить их, то в местах общего пользования запрещено:
Основной документ, регламентирующий данную сферу – Правила противопожарного режима в РФ. Текст занятный, но очень большой. Если чётко следовать этим Правилам, выяснится, что для хранения вещей на общих территориях подходят только подвалы и «глухое» пространство под лестницами, да и то с оговорками.
Что грозит нарушителям?
Проще всего подвести действия по занятию общих территорий под ст.20.4 КоАП РФ. В ней несколько частей, и в худшем случае нарушителю угрожает штраф до 4000 рублей, что немало. Но – это важно – протокол составят и на управляющую компанию или её руководителя. А значит, следить за чистотой на общих территориях должностные лица будут тщательнее. Согласно ст.23.34 КоАП, протоколы по данным нарушениям составляет Госпожнадзор.
Куда жаловаться?
Во-первых, стоит поговорить с соседями. Но я был бы безнадёжным оптимистом, если бы думал, что это сработает. Соседи редко реагируют на критику адекватно. Чтобы не рисковать, рекомендую «терроризировать» местную управляющую компанию. Если никаких телодвижений не будет – смело обращайтесь в Госпожнадзор.
Инспекторы обязательно выйдут на проверку, которая у них всегда результативна. Если соседи хранят вещи, которые угрожают другим жильцам (например, овощи, продукты питания, старые вещи), есть смысл обратиться в Роспотребнадзор. Больше шансов добиться справедливости в крупных городах.
Резюме. Хранение своих вещей в общем подъезде чаще всего вне закона
Итак, отсутствует единый нормативный акт, который бы регулировал вопрос использования общей территории в многоквартирных домах. Но если свести воедино законодательство, то распоряжаться территорией подъездов, чердаков, подвалов и подобных помещений можно лишь сообща. До известных пределов: нельзя принимать решения, которые бы противоречили Правилам пожарного режима в РФ.
На бумаге всё легко, а вот разобраться с нарушителями – непросто. Придётся запастись терпением и электронными адресами: управляющей компании (руководства ТСЖ), Госпожнадзора, Роспотребнадзора. Но, как показывает практика, механизм очищения подъездов от чьих-то вещей отлажен. Правда, работает не столь быстро, как хотелось бы.
Можно ли хранить колеса в подъезде
кладовок не устраивал
—> устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы.
то же не то, на лестничных площадках вообще ничего нет. На самих клетках кладовок не делал.
в п.23 то же ничего не нашел.
Если не трудно, укажите пожалуйста, какому именно требованию не соответсвуют мои шины.
Спасибо!
[28.06.2012 19:20:19]
[28.06.2012 20:12:57]
Ну, во-первых устраивали. Шины складируете? Складируете.
размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т. п.;
Вот под «и т.п.» вы попадаете, даже если отмажетесь по кладовой.
Да, и еще вопрос. Сначала будет предписание, а потом штраф. Или сразу и то и это?
Я бы сначала шины убрал.
Вопроса увезти шины у меня нет, в принципе и желания там хранить у меня нет и не было, просто так сложились обстоятельство.
Подноготная составляющая в действиях УК, с которыми у меня не очень хорошие отношения, которая очень избирательно подошла к моим шинам минуя заваленные мебелью при квартирные холлы. Мой интерес сейчас больше спортивный, что они смогут сделать дальше и что я получу за свой интерес в самом худшем случае, а так же понять когда мне лучше соскочить и утащить шины, если что.
[28.06.2012 22:42:33]
Сразу видно человека, который ни разу не общался с инспекторами ГПН. Счастливый вы человек. Был.
[29.06.2012 9:45:46]
«. использовать чердаки, технические этажи, венткамеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов; размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т. п.;. «
[29.06.2012 10:36:21]
«размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т. п.»
п.23. ППР
«размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и подобные строения»
на мой взгляд ключ разгадки «кладовых» лежит в ППР, где эти все предметы обозначены как «строения».
Если нельзя выкладывать предметы, то пишут конкретно: «мебели и других предметов».
Спорить с инспектором ППБ у меня желания нет, а в данный момент прошу вашей помощи в оценке возможных притязаний и путей выхода из ситуации (возможно в судебном порядке)
и другие технические помещения для организации производственных участков
а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов
Спорить с инспектором ППБ у меня желания нет, а в данный момент прошу вашей помощи в оценке возможных притязаний и путей выхода из ситуации (возможно в судебном порядке)
Ну так уберите шины и дело с концом. Сами себе проблемы создаете, а потом думаете как их решать.
[29.06.2012 12:52:11]
Сорри, а каким образом лифтовой холл стал техническим помещением?
Сорри, а каким образом лифтовой холл стал техническим помещением?
точнее в нише за мусоропроводом
—Конец цитаты——
а кто вас знает где вы живете)))
СП 31-108-2002 п. 4.8. В общественных зданиях мусоропроводы должны располагаться в специально выделенных либо подсобных помещениях.
[29.06.2012 14:07:45]
[29.06.2012 14:11:47]
предназначенные для хранения предметов быта
а если я повешу их на стене?
[29.06.2012 14:39:47]
забейте, для того чтобы вам вручили предписание вы должны быть на месте, либо предписание получит ЖКХ которая и должна устронить нарущение, тоесть выбросить их если вы не уберете, но эт уже хищение частной собственности УК РФ))
[03.07.2012 8:39:12]
Может ли она выдать мне предписание? Обратиться в суд, чтобы я убрал шины и т.п.
За тех. помещения дома отвечает не собственник (у вас в «зеленке» они прописаны?), а УК-ТСЖ, предписание (и штраф) будет выписано на них.
[03.07.2012 16:15:34]
[04.07.2012 14:57:32]
Если Вы сильно боитесь штрафов, могу предложить ход конем. Пригласите ГПН первым. Напишите им письмо с требованием провести проверку и указанием нарушений (Вы говорили что там много чего ещё захламлено). А шины свои уберите.
Так отомстите своей УК (по определению паразиты), и улучшите противпожарное состояние своего подъезда.
[20.11.2012 23:47:12]
[21.11.2012 5:28:29]
2 teralx
Шины то убрали? или все ждут пока загоряться? )))
какую «интересную» тему некрофилировали
Во всём мире законы выполняют и только у нас ищут лозейки как бы их не выполнять.
Можно ли хранить автомобильные шины в общем коридоре, многоквартирного дома?
Можно ли хранить автомобильные шины в общем коридоре, многоквартирного дома?
Ответы на вопрос:
Думаю, что это нарушение правил пожарной безопасности.
Это захламление прохода, поэтому нельзя. Но если соседи не против, то можно до тех пор, пока не придёт с претензией УК.
Похожие вопросы
Мы купили шины на автомобиль Камаз, после эксплуатации шин в течение 4 месяцев они начали расползаться. Какой срок гарантии должен быть у автомобильных шин, и,что мы можем предъявить в автомобильный магазин. Спасибо.
Соседи по коммунальной квартире захламили коридор и хранят там шины от машины насколько нам известно шины вообще нельзя хранить в жилом помещении куда можно пожаловаться и можно ли вообще хранить шины в квартире.
Допускается ли устройство клумб в шинах возле многоквартирных жилых домов, учитывая, что шины это горючий материал. Возле подъездов просто склад шин!
Можно ли в течение 14 дней сдать в магазин автомобильные шины?
Мотивируя, что не подошёл размер шин.
Ситуация следующая: две квартиры, один общий коридор, у соседа часть общего коридора отгорожена металлической дверью, эта перегородка в коридоре уже была до него (установлена предыдущими владельцами), я тоже когда переехал в свою квартиру, эта перегородка была. В оставшемся общем коридоре, я выставил детскую коляску в общ. коридор, сосед который отгородил себе часть общ. коридора, говорит что она ему мешает проходить к себе домой, при этом в оставшемся общ. коридоре он хранит свои разные вещи (банки, канистры, доски). Как правильно поступить? Могу ли я через суд или управляющую компанию заставить его убрать перегородку, или хотя бы его вещи из общ. коридора т.к. он себе отделил часть пусть там и хранит, я обращаюсь еще потому, что он (сосед) не идет на продуктивный разговор, договорится с ним невозможно (к сожалению). спасибо.
К моей квартире примыкает коридор общего пользования (многоквартирный дом) и я хотел бы присоединить часть этого коридора к своей квартире. Можно ли это сделать и как?
Могут ли соседи в общественном коридоре (138 серия) коридор на 2 квартиры выносить мусор и хранить его несколько дней, а так же хранить овощи в коридоре от которых потом вонь и грязь.
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Почему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит «прощать» соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
shaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
В чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В «элитном» доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
