Можно ли шпаклевать на бетоноконтакт
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли финишную шпатлевку на бетоноконтакт?
«Бетоноконтакт» применяется для придания шероховатости гладким, поверхностям, с целью увеличения адгезии (клеящей способности) наносимых в дальнейшем отделочных материалов (шпаклевки, штукатурки, плиточные клеи и др.).
Грунтовка «бетоноконтакт» позволяет любую плоскость, имеющую гладкую поверхность, превратить в шероховатую (для ответа на Ваш вопрос – это важно), но не служит для выравнивания неровностей стен.
Можно ли наносить финишную шпаклевку на «бетоноконтакт»? Можно, только не вижу смысла. Финишная шпаклевка не предназначена для выравнивания неровностей стен, для этого существует, так называемая стартовая шпаклевка, которая предназначена для грубой предварительной обработки, заполнения больших углублений и трещин. Её структура мельче, чем у штукатурки, но крупнее, чем у финишной шпаклевки, да и наносится она между ними.
Если стена у Вас достаточно ровная, то можно, конечно, по «бетоноконтакту» попробовать сразу и финишной шпаклевкой (тогда уже преимущественно гипсовой, т.к. полимерные финишные шпаклевки наносятся уж совсем тонким слоем) выполнить выравнивание стен, только уйдет ее достаточно много и получится дорого.
Но, как говорится, «если нельзя, но очень хочется, то можно»)).
Тогда, при выборе «бетонконтакта» обратите внимание на его состав. Т.к. есть два вида «бетоноконтакта» с фракцией 0,3 мм (применяют перед шпаклевкой), и с фракции 0,6 мм (используют как предварительный слой перед штукатуркой).
При работе с «бетоноконтактом» важно понимать, после его нанесения, надо практически сразу приступать к дальнейшей отделке, т.к. шероховатая поверхность «бетоноконтакта» является фактически пылесборником, и ее очень трудно очищать. Вы, наверное, понимаете последствия нанесения отделки на пыльную поверхность.
Посмотрите, так же в инструкции изготовителя, для каких работ предназначены Ваши материалы – для наружных или внутренних.
Бетонконтакт и шпатлевка
ole_zaz написал :
надо ли мне потолок покрывать бетонконтаком
almeca написал :
Бетонконтакт нужен для обеспечения адгезии (прилипания) к
монолитному, гладкому, отн. слабовпитывающему
iale написал :
монолитному, гладкому, отн. слабовпитывающему
спасибо за уточнение 
iale написал :
монолитному, гладкому, отн. слабовпитывающему
Требования к основаниям:
Основание должно быть сухим, тщательно очищенным от пыли, грязи, масляных и битумных пятен. Малярные покрытия должны быть удалены. Для предотвращения снижения прочности сцепления шпаклевочной смеси, сильновпитывающее основание необходимо прогрунтовать грунтовкой «ВОЛМА-Универсал». Слабовпитывающие основания необходимо обработать грунтовкой «ВОЛМА-Контакт».
almeca написал :
мне кажется нижняя поверхность плиты перекрытия именно такая.
имхо шпаклевки обычно достаточно хорошо липнут даже на гладкий бетон ( тем более прогрунтованный ).
iale написал :
имхо шпаклевки обычно достаточно хорошо липнут даже на гладкий бетон ( тем более прогрунтованный ).
Вообщем, рекомендуете сдать его назад в магазин и пользоваться только ГГП? Оптимист пойдет или, как пишут, купить СТ-17?
iale написал :
шпаклевки обычно достаточно хорошо липнут даже на гладкий бетон
интересно, кто и зачем придумал бетонконтакт?
ole_zaz написал :
Вообщем, рекомендуете сдать его назад в магазин и пользоваться только ГГП?
Решать вам Если будете шпаклевать отн. толстым слоем, то от бетоконтакта уж точно меньше адгезия не будет, а наличие в его структуре мелкого песка создаст доп. мех. связку.
А вот для тонкого слоя, почти на сдир, «песок» уже будет мешать получению ровной поверхности.
ole_zaz написал :
Оптимист пойдет или, как пишут, купить СТ-17?
Отеч. материал привлекает свой отн. низкой ценой, но при этом зачастую бывает нестабильного качества. Вы решили использовать материалы разных производителей. Чтобы обойтись без неприятных сюрпризов, имхо было бы неплохо проверить совместимость материалов локальным пробным нанесением, а далее принимать решение.
Можно ли наносить бетоноконтакт на шпаклевку
Особый тип грунтовочного покрытия – бетоноконтакт – появился на российском строительном рынке сравнительно недавно. В статье рассказывается о том, когда его использование целесообразно, а когда лучше сэкономить, работая с более дешевыми грунтами.
Бетоноконтакт: грунтовка со сверхвозможностями
Для монтажа строительных материалов используются клеи со специальными составами, которые способны удерживать вес плитки, керамогранита, гипсокартона.
При этом прочность крепежа зависит не только от возможностей клеящей смеси, но и свойств основания, на котором проводятся работы.
Бетоноконтакт (сокращенно БК) – это особый вид грунтовки, осуществляющий сцепку материалов, которые сложно таковой поддаются: дерево, стекло, металл. Аналогов данного состава не существует.
Что такое бетоноконтакт: предназначение и особенности
Бетоноконтакт – это сцепляющий акриловый грунт с добавлением кварца. Этот тип грунтовки используется для придания основанию дополнительной шероховатости, которая обеспечивает большую прочность крепежа. Кроме того он обладает повышенными показателями влагонепроницаемости.
БК бывает двух видов:
Отличительной особенностью данного состава является универсальность, которая дает широкие возможности использования для работ с бетоном, кирпичной кладкой, гипсокартонном, керамогранитом, кафелем, окрашенными поверхностями, деревом, металлом, стеклом.
Область применения бетоноконтакта
Появление бетоноконтакта в арсенале средств для осуществления ремонтных работ значительно упростило работу строителей и отделочников. Чаще всего этот состав используют в качестве грунтовки для
Условия обработки стен бетоноконтактом
Для эффективной работы с этой грунтовочной смесью нужно соблюсти ряд условий:
Как наносить бетоноконтакт на стены
Раствор наносится на стены широкой кистью, шпателем или валиком. Рекомендуется двухслойное нанесение, после которого основание обязательно должно быть просушено в течение длительного времени.
Применение под плитку на стены
Использование бетоноконтакта под плитку оправдано в том случае, когда поверхность обладает крайне низкими показателями гигроскопичности и сцепления.
Профессиональные отделочники скептически относятся к применению БК под кафель и используют его в исключительных случаях при монтаже на проблемные невпитывающие поверхности – например, на гипсокартон, если им выравнивались стены. При проведении монтажа плитки внутренних помещений чаще используют обычные грунтовки.
На крашеные стены
Существует распространенное мнение, что БК идеален при грунтовании стен, выкрашенных масляной краской (которая часто совсем не поддается удалению). Это мнение ошибочно и происходит от непонимания его состава и свойств. Раствор образует тонкую пленку, для закрепления которой нужна минимальная впитывающая способность поверхности. Говоря простыми словами, на масляной краске бетоноконтакт держаться может, но удержит ли он плитку со слоем клеящей смеси – вопрос, на который однозначного ответа специалисты не дают.
Грунтовка
БК используют для грунтования стен из кирпича, шлакоблока или бетона перед нанесением масляной краски либо под штукатурку для повышения адгезии. Именно в этом случае его использование целесообразно.
Когда можно проводить дальнейшие работы
Раствор сохнет достаточно быстро – около 5 часов, некоторые марки даже быстрее – от 3 часов. Но опытные мастера закладывают большее время на сушку, нанося раствор вечером и оставляя на целую ночь.
Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с «узкой специализацией». Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.
Полезное видео
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли финишную шпатлевку на бетоноконтакт?
«Бетоноконтакт» применяется для придания шероховатости гладким, поверхностям, с целью увеличения адгезии (клеящей способности) наносимых в дальнейшем отделочных материалов (шпаклевки, штукатурки, плиточные клеи и др.).
Грунтовка «бетоноконтакт» позволяет любую плоскость, имеющую гладкую поверхность, превратить в шероховатую (для ответа на Ваш вопрос – это важно), но не служит для выравнивания неровностей стен.
Можно ли наносить финишную шпаклевку на «бетоноконтакт»? Можно, только не вижу смысла. Финишная шпаклевка не предназначена для выравнивания неровностей стен, для этого существует, так называемая стартовая шпаклевка, которая предназначена для грубой предварительной обработки, заполнения больших углублений и трещин. Её структура мельче, чем у штукатурки, но крупнее, чем у финишной шпаклевки, да и наносится она между ними.
Если стена у Вас достаточно ровная, то можно, конечно, по «бетоноконтакту» попробовать сразу и финишной шпаклевкой (тогда уже преимущественно гипсовой, т.к. полимерные финишные шпаклевки наносятся уж совсем тонким слоем) выполнить выравнивание стен, только уйдет ее достаточно много и получится дорого.
Но, как говорится, «если нельзя, но очень хочется, то можно»)).
Тогда, при выборе «бетонконтакта» обратите внимание на его состав. Т.к. есть два вида «бетоноконтакта» с фракцией 0,3 мм (применяют перед шпаклевкой), и с фракции 0,6 мм (используют как предварительный слой перед штукатуркой).
При работе с «бетоноконтактом» важно понимать, после его нанесения, надо практически сразу приступать к дальнейшей отделке, т.к. шероховатая поверхность «бетоноконтакта» является фактически пылесборником, и ее очень трудно очищать. Вы, наверное, понимаете последствия нанесения отделки на пыльную поверхность.
Посмотрите, так же в инструкции изготовителя, для каких работ предназначены Ваши материалы – для наружных или внутренних.
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате
У строителей стало стандартом при отделке жилых комнат наносить на черновые стены гипсовую штукатурку, на неё шпаклевку и уже после этого — финишное покрытие в виде краски или обоев. А теперь представим нанесение штукатурки без использования грунтовки. Нанести её получится, и выглядеть она будет красиво. Но надо учитывать, что в жилом помещение часто изменяется уровень влажности, а гипсовая штукатурка имеет свойства впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать её при сухом воздухе. Так в определенный момент между бетонной стенкой и гипсовой штукатуркой образуется прослойка влаги, и штукатурка сползет по стене. Ей просто не за что будет зацепиться на гладкой бетонной поверхности. Для этого используют грунтовку бетоноконтакт. Она создает шероховатую пленку, чем увеличивает сцепление гипсовой штукатурки со стеной.
Грунтовка «бетонконтакт» создает шершавую поверхность за счет песка в своем составе
Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.
Стену из газобетонных блоков обрабатывают грунтовкой глубокого проникновения
Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.
Грунтовка глубокого проникновния укрепляет основание за счет полимеров в своем составе
Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.
Фасадная грунтовка защищает стены от влаги, не задерживая ее внутри помещений
Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок
Для окраски парапетов или перил удобно использовать узкие валики
Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
— Надо красить. Процесс такой же, как и при покраске металла за исключением нескольких тонкостей. После зашкуривания дерева, его стоит тщательно промыть и просушить. Мелкие частицы опилок забивают структуру дерева, что помещает глубоко проникнуть защитному грунту. Смести такую пыль веником или щеткой не получится, поэтому поможет только тряпка с водой. Если на поверхности есть грибок или плесень, их удаляют с помощью антисептических составов. Дерево пропитывают химическим раствором, после чего удаляю вредителей жесткой щеткой. Въевшийся грибок убирают шлифованием. После подготовки поверхности наносим алкидную грунтовку.
— Оставить естественный цвет дерева, но защитить его от влаги и плесени. Для этого используют покрывающий грунт для дерева. Эти составы как таковые, уже не являются грунтовками. Их относят к пропиткам для дерева. Такие декоративно-защитные средства все с антисептическими добавками создают тонкую защищающую от влаги и гниения пленку, при этом подчеркивают текстуру дерева.
— Загрунтовать и покрасить в одно действие. Популярный в использовании грунт на основе алкидного лака ГФ-021 красно-коричневого цвета часто используется для окраски деревянных полов, дверных проемов или стропильных систем. Дешевый и сердитый вариант загрунтовать и покрасить дерево с помощью одного материала. После его нанесения не обязательно наносить эмаль. Грунт серого цвета используют для защиты металла. Запах при нанесении резкий, поэтому не забудьте про респиратор.
Для продолжительного срока пользования дерево требует дополнительной защиты
Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.
При поклейке обоев используйте грунтовку белого цвета
Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.
Универсальная грунтовка уменьшает впитываемость, что сказывается на экономии краски
Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
— поверхность обязательно очищают от всего лишнего: побелки, пыли, ржавчины, жирных пятен, плесени и копоти. Со старой шпаклевкой справятся металлические шпатели и наждачка, с жиром – растворители, с плесенью – антигрибковая химия, с пылью – метлы, веники или пылесос.
— первый слой обычно наносят разбавленным составом. Для этого 2 части грунтовки разбавляют 1 частью воды. Рекомендуют наносить 2 слоя грунтовки.
— нанести грунтовку можно валиком, маковицей или распылителем (краскопультом). Макловица удобна тем, что в основном можно обойтись одной кистью. С валиком придется приобрести кисточку для труднодоступных мест, например, стыки стен. Зато с помощью валика работы проходят быстрее, чем маковицей. Это же достоинство относится к распылителю. Только распыление, как вид грунтования, наименее эффективен. Оно оправдано при масштабных работах. При распылении в воздухе остается грунтовочная взвесь. Работать можно только в респираторе и проветриваемом помещении, дополнительно проветрив его после окончания работ.
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Мы рассмотрели основные случаи применения грунтовок. Из всего написанного, можно сделать вывод, что чаще всего не стоит пренебрегать грунтовочным составом. Подходите к материалу грамотно, без желания купить самый дешевый товар ради экономии или самый дорогой — ради качества.
Бетоноконтакт и адгезия (поясняющая информация к стройматериалам) ч. 2
Всем доброго времени суток. Сегодня, как и обещал хотел бы поговорить о необходимости использования бетоноконтакта. Еще раз повторюсь, что это всеобще любимый товар и клиенты готовы обработать им все и везде, потому что, якобы «так и надежней» и прочие причины.
Еще раз замечу, что почти 80% покупателей используют бетоноконтакт перед плиточной облицовкой. А теперь еще раз внимание: адгезия самого простого плиточного клея 0,8 МПа.
То есть, если вы нанесете плиточный клей на бетоноконтакт у вас получится ситуация, что плиточный клей прилип к бетоноконтакту больше, чем бетоноконтакт к стене. В связи с этим появляется риск, что именно бетоноконтакт подведет ваш ремонт к цикличному началу нового.
Вообще самая гиблая и беспощадная затея применять бетоноконтакт перед наливными полами. Это вообще самое страшное, что можно придумать. Имеется в виду, если лить слоем менее 2 см. Полы будут очень плохо растекаться. Цементные полы не схватятся с основанием, в связи с чем могут произойти неприятные трещины, бухтение и прочее. А гипсовые просто не будут растекаться.
Итак, еще раз напомню куда можно использовать бетоноконтакт. Везде, где нет другого выхода: гладкий бетон, локальные деревянные и железные элементы конструкции при штукатурки и плиточной облицовке. При шпатлевке я бы посоветовал просто купить лучшую шпатлевку.
И вообще, если Вы хотите сделать что-то по старым основаниям, будь то масляная краска, плиточная облицовка покупайте просто товары, которые позволяют это сделать. Да, они будут дороже, но Вы переплатите один раз. Варианты таких товаров есть почти у каждого производителя.
Еще раз хочу отметить, что я не знаком со всем ассортиментом стройматериалов лично, поэтому говорю только о том, что продается или продавалось в нашем магазине.
Всем спасибо и удачи в ремонте. Постараюсь ответить на ваши вопросы, если они будут.
