можно ли штробить полусухую стяжку

Штроба в стяжке

Добрый вечер, уважаемые профи!
Можно ли делать штробы в полусухой стяжке? Стяжка вот такая:

Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете «попасть» на восстановление шумоизоляции.

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А «учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

neophyte написал:
«учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 «Защита от шума», и СП-23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий». Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.

Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый «провал». Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот «провал»:

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть «провал», который характерен при плавающей стяжке.

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только «твёрдое там на стенках». Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Источник

Как проложить электрику, коммуникации в старой стяжке

Н ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.

Давайте рассмотрим как легко и быстро проштробить стяжку, будь она старая или новая и проложить там то, что нам нужно (кабели, трубы).

Содержание:
1. Как проштробить стяжку, какие есть варианты.
2. Основные правила при штроблении старой стяжки.
2.1 Проверка на наличие кабеля в стяжке.
3. Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации.
3.1 Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом).
3.2 Штробление стяжки болгаркой.
3.3 Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком.
3.4 Штробление стяжки перфоратором.

Как проштробить стяжку, какие есть варианты

Есть несколько вариантов, как и при → штроблении стен под электрику, в принципе ничем стяжка от стен особым не отличается. Это:

Все эти способы можно комбинировать между собой, например болгаркой сделать борозды, а выбить материал перфоратором или зубилом с молотком. Рассмотрим каждый способ отдельно, но сначала основные правила.

Основные правила при штроблении старой стяжки

Есть несколько основных правил при штроблении любым из способов, особенно это касается старой стяжки. Дело в том, что в старой стяжке закладывается проводка, часто она алюминиевая и без гофры (без какой-либо защиты). По-этому сначала нужно проверить стяжку на наличие проводки. Если проводка у вас менялась или меняется в данный момент, то в этом нет необходимости, если она не под напряжением. Хотя обычно кабель закладывается не в стяжку а под неё, в слой утеплителя — песка. Если у вас имеется слой песка под стяжкой, то скорее всего кабели расположены именно там и при вырезки материала стяжки на глубину до 1-2 см ничего страшного не произойдёт, но лучше перестраховаться и проверить.

Проверка на наличие кабеля в стяжке

Проверить наличие кабеля в стяжке можно несколькими способам. Они аналогичны проверке стен, но с небольшим нюансом — кабель может располагаться в произвольном порядке, никак не под углами 90 градусов.

Проще всего проверить есть ли проводка в стяжке электрическим тестером с функцией бесконтактной проверки. Проводка должна быть под напряжением.

Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации

Рассмотрим каждый способ подробнее, расскажу про нюансы.

Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом)

Самый простой и эффективный способ. Нам просто нужен штроборез и пылесос. Стоит комплект начиная от 8-10 тыс. руб. (2019 г., РФ). Не все могут себе это позволить и не всем он нужен на постоянной основе, поэтому можно взять в аренду на 2-3 дня — этого хватит, чтобы потренироваться и выштробить 3-комнатную кв.

Обязательно установите алмазные диски по бетону, желательно новые. Посмотрев видео ниже станет понятно, как штробить стяжку штроборезом.

Штробление стяжки болгаркой

Простой, удобный и весьма доступный вариант сделать борозды в стяжке. Единственный минус — много пыли.

Для начала при помощи разбивочного шнура с краской или прави́ла и карандаша разметим линии, по которым необходимо выштробить борозды. Желательно, чтобы линии были максимально прямыми.

Далее прорезаем болгаркой с диском по камню борозды на необходимую глубину. Чтобы не было пыли, можно высасывать её пылесосом (пылесос нужно использовать строительный, обычный быстро забьётся, при этом потребуется помощник. Ещё вариант избавиться от пыли — смачивать место реза водой из пульверизатора, одновременно со штроблением, недостаток смачивания — пыль превращается в грязь.

Вырезать штробу можно под 90 и под 45 градусов. Минус первого способа в том, что нужно будет выдалбывать материал между резами, а во втором случае этого практически не предстоит делать.

→ Как пользоваться «болгаркой» рассказано в одном из материалов сайта.

Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком

Зубило и молоток довольно плохо подходят для штробления стяжки. Их можно использовать лишь на коротких участках или использовать для того, что бы выбивать материал из штроб, прорезанных болгаркой или штроборезом. В общем использовать зубило (стамеску) и молоток лучше как вспомогательный инструмент.

Штробление стяжки перфоратором

перфоратором можно выбирать материал из прорезанных штроб. Штробить стяжку перфоратором крайне не рекомендуется, поскольку инструмент достаточно мощный и может повредить стяжку, она может потрескаться и вы можете выштробить её целыми кусками. Это не нужно.

Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.

Идеальный, быстрый и самый бюджетный вариант:

На этом рассказ закончен, надеюсь у вас всё получится, а если нет, задавайте вопросы!

Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!

Источник

Последовательность работ.

Мастеров онлайн: 936 Заказов в неделю: 998 Предложений в сутки: 1 004

мусор с пылью надо удалять промышленным пылесосам, у каждого уважающего строителя есть такой

Конечно сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Теоретически всегда с верху начинается,но на практике бывает всякое. С потолка Алла если конечно перед выбором

Здравствуйте. А зачем вообще штробить под проводку, если штукатурить по маякам. Высота маяка 6 мм, плоский провод 2.5 мм с хомутом ориентировочно 5 мм. Смысл усложнять.

можно штробить и после стяжки,но если кабеля пройдут вдоль стен тогда лучне провести их и залить стяжку,чтоб потом не штробить вдоль стен заново.

Исходя из опыта я бы поступил так: Сначала пригласил мастера который будет выравнивать стены, если слой вырастит более 1см то стоит сначала сделать черновую штукатурку, потом штробить стены, укладывать провода в гофре по полу и заливать стяжку.Если слой на стенах будет небольшой тогда сначала электрики,сантехники, потом стяжка.Был рад помочь, нужна будет консультация касаемо электрики, обращайтесь.

Есть натяжной потолок, зачем тогда кабель вести в сяжке? Здесь вопрос не должен стоять вообще, другое дело что потолок натяжной не везде. Если прокладывать линии после стяжки, могут быть неприятности в виде отслоения некоторых участков, особенно возле стен, прецеденты были. правда и стяжка была не гут.

не пойму вопроса? причем сдесь стяжка и проводка? Если провода должны идти по верху. А может быть штукатурка? Тогда зависит от слоя, можно и не штробить вообще

Сначала сделать геометрию помещения (штукатурка и стяжка), потом делать электрику по чистым размерам. Кабель в гофру(низ и верх разного цвета) и по потолку. Распайки там же в углах.

Здравставуйте Алла. Штробление лучше производить до стяжки пола. Но не по причине ее повреждения, а по причине последовательности пыльных работ. Сначала делаются демонтажные работы (снос стен, штробление, сверление), а только потом уже отделка. Удачного ремонта

никаким образом качественую стяжку не повредить

Сначала прокладка ВСЕХ! коммуникаций, потом стяжка. Успехов!

В начале инженерные коммуникации но после диагностики завала стен и пола, далее в зависимости от перепадов штробить только те участки где не хватает толщины или глубины, штукатурка и стяжка это 2 этап

все верно голаголят

Сначала производиться необходимый демонтаж перекрытий, стяжки и т.д. после ставятся стены в соответствии с новым проектом, далее производиться штробление, после этого можно заливать пол.

Сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Источник

Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа

Хотя данный вариант будет несколько отходить от “стандартного” решения, однако по сути он имеет право на жизнь.

Устройство теплого пола в штробах

Придется, конечно сделать штробу в полах, только стоит задуматься о следующем – толщина Вашей стяжки 3-5 см, после того, как будет устроена штроба, она составит еще гораздо более меньшую толщину, причем мало того, что укладка теплоотражающего материала будет усложнена сложностью “рельефа”, так и прочность данной конструкции (стяжки) будет значительно снижена, даже с учетом того, что основанием для нее является пенобетон.

Если Вы уверены в прочности данного основания, то осуществить данный тип теплых полов можно, также, как Вы правильно отметили, необходимо будет штроба для установки демпферной ленты.

Хотя осуществление данного типа устройства теплого пола несколько некорректно, однако вполне возможно (как я уже говорил, и опять-таки, следует отметить, что для того, чтобы конструкция данного пола оказалась достаточно качественной как в плане эксплуатации, так и в плане долговечности – обязательно проверьте насколько прочным является данный “тандем” – пенобетон + стяжка в 3-5 см со штробой, так как скорее всего получится что где-то придется штробить и пенобетон).

Однако в виду “стесненных” обстоятельств, которые исключают возможность увеличения уровня пола за счет уменьшения высоты стены в чистоте, а также нежелании дополнительных расходов в виде демонтажа и переделок – такой вариант можно осуществить – все будет зависеть от качества проведенной работы.

Штробление бетонных поверхностей в процессе ремонта – дело привычное, обуславливаемое необходимостью прокладки проводов коммуникаций. Однако в этой работе есть непреложные правила, невыполнение которых может привести к созданию аварийной ситуации, иными словами конструкция квартирного дома может утратить свою прочность. Именно об этом на примере штробления пола мы и хотели бы поговорить ниже.

Правила штробления стен

Перед тем, как перейти непосредственно к полу, необходимо сказать пару слов о стенах. Так, важно знать о том, что штробление стен категорически запрещено на несущих плитах. Лазейка здесь, конечно, есть, глубина канавки не должна превышать 1-1,5 см, но согласитесь – зачем нужна такая канавка? Что касается штробления стены по горизонтали, то здесь стопроцентное табу – никогда не делайте этого, поскольку плита может со временем дать усадку, и вы можете невольно стать разрушителем собственного дома! Обозначив эти правила, переходим к полам.

Необходимые инструменты

Причины штробления пола

Многие зададут логичный вопрос: зачем вообще штробить полы, если все коммуникации нужно укладывать под пол заранее перед заливкой стяжки? Да, конечно, критиковать мы все горазды, но бывает и так, что после покупки стиральной машины, например, необходимо вывести через пол систему слива к стояку, и в этом случае пол нужно штробить. Также может возникнуть необходимость проложить новые коммуникации от каких-либо систем или приборов уже после завершения ремонта, и это тоже целесообразнее сделать в полу, чтобы не портить перфоратором настенный ремонт. Так или иначе, лучше углубимся в детали этой задачи.

Основные правила при штроблении старой стяжки

Рекомендую: Вопрос: Как правильно вырезать в листе железа отверстие под дымовую трубу на крыше?

Проверка на наличие кабеля в стяжке

Способы штробления пола

Делать штробы в полу можно тремя способами: перфоратором, болгаркой с перфоратором, строительным штроборезом. Если использовать один только перфоратор, штробы получаются довольно грубыми. С болгаркой проще: сначала проделываем алмазным диском по бетону канавки, которые затем очищаем перфоратором. Минус этого дела – колоссальная пыльность работы. Строительный штроборез есть не у каждого, но будем откровенны – это наиболее эффективное средство создания штроб в полу. Такой инструмент оснащен сразу двумя дисками, к тому же в него встроен пылесос, сокращающий количество выбрасываемой пыли. Канавки, выполненные штроборезом, получаются идеально ровными. Остатки бетона из них вычищаются, как и в предыдущих случаях, перфоратором.

Последовательность работ.

мусор с пылью надо удалять промышленным пылесосам, у каждого уважающего строителя есть такой

Конечно сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Добрый вечер. Ежели пользоваться штробарезом то вряд ли можно повредить стяжку. Но. Обычно сначала укладывают коммуникации а затем заливают стяжку. Но Вы можете проложить электрику по потолку. Все равно у Вас натяжные. Потолок снял – провод заменил. А так придется долбать стяжку. С уважением Денис Александрович.

никаким образом качественую стяжку не повредить

Сначала прокладка ВСЕХ! коммуникаций, потом стяжка. Успехов!

все верно голаголят

Если стяжка нормальная, то ее электрик никак не повредит. а про последовательность работ от себя могу сказать, что это больше относится к чистовым работам – сначала следует сделать натяжной потолок и обои, а в последнюю очередь укладывать чистовое напольное покрытие, так как монтажники потолков и маляры стремянками могут его повредить.

Сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Как проложить электрику, коммуникации в старой стяжке

ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.

Преимущества алмазного штробления

Инновационное алмазное оборудование значительно упрощает и ускоряет штробление пола. Алмазный инструмент справляется с монолитными материалами любой твердости, такими как: бетон, железобетон, натуральный и искусственный камень. Алмазная резка обладает неоспоримыми достоинствами, среди которых стоит отметить:

Для алмазного оборудования не существует невыполнимых задач независимо от степени армирования и марки бетона!

Сотрудничествос с ООО «Центр Алмазных Технологий»

Обращаясь в ООО Центр Алмазных Технологий г. Москва, клиенты получают широкий ассортимент услуг по алмазной резке и сверлению. Мы беремся за любые проекты, даже с минимальным объемом работ. На всех стадиях выполнения работ руководствуемся нашими основными принципами: «Честность. Ответственность. Профессионализм»

ООО Центр Алмазных Технологий имеет огромный опыт, позволяющий безукоризненно выполнять работы любой сложности. В нашем распоряжении передовое оборудование от проверенных, известных производителей. Нашими клиентами стали многие физические и юридические лица по всему ЦФО.

Чтобы заказать штробление пола под трубы у специалистов ООО Центр Алмазных Технологий, оставьте заявку на сайте или звоните по номеру.

Можно ли штробить стяжку пола

Монтаж электропроводки в полу достаточно актуален, если строительство дома еще не прекращено, и чистовой пол не сделан: это позволяет не только удобно разместить провода, но и скрыть их от всеобщего обозрения, избежав при этом разрушения стен. При необходимости проводку будет достаточно легко извлечь.

Можно ли выполнить работу самостоятельно

Вариант обустройства электропроводки по полу является не самым простым, однако наиболее удобен для самостоятельного монтажа.

Своими руками проделать такую работу можно, однако пользуются методом прокладки по полу не всегда, так как тянуть провода от щитка зачастую далеко.

Для того чтобы решить, стоит ли пользоваться этим способом, и как его осуществить, необходимо рассмотреть каждый этап работы более детально.

Определив для себя преимущества, легко сделать выбор в пользу метода.

Преимущества и недостатки системы

Электропроводка под полом имеет как плюсы, так и минусы. Достоинствами можно считать следующие качества:

Безопасность проводки является важной составляющей, так как случайно вбитый в нее гвоздь или вкрученный шуруп могут привести к серьезным последствиям в виде удара током или возгорания.

Именно поэтому проводка под полом считается наиболее безопасной, так как определить, где именно находится вмурованный в стену кабель в квартире, довольно сложно, и велик риск попасть в него при проведении отделочных и ремонтных работ.

Важна экономия. Если покрытие пола черновое, то вы значительно сэкономите на отделке: проводов потребуется меньше, потому что не придется обходить разнообразные преграды в виде углов или мебели.

Кабель можно будет напрямую положить от выключателя или розетки. Он будет пролегать под цементной стяжкой, что обеспечит также и безопасность для него.

Электрика приглашать не потребуется, так как фронт работ не слишком сложен. От вас потребуется поместить электропровод в гофру, после чего можно будет проводить бетонную стяжку.

Минусы монтажа проводки в пол также существуют. При необходимости устранить неисправность, достать проводку будет крайне сложно.

Менять кабель придется полностью.

При повреждении проводов придется разбирать бетонную стяжку, а это дополнительные физические усилия и финансовые расходы.

Места, в которых способ использовать выгодно

Электропроводка по полу удобна в домах, которые еще не имеют никакого ремонта.

К таким постройкам относятся только что возведенные новостройки, где, как правило, выполнена только предчистовая отделка.

Вам не придется нарушать целостность стен, кабель можно будет проложить в удобном для вас месте в полу, сделать от него необходимую разводку к выключателям и розеткам.

Выгодным решением монтаж под полом станет и для деревянного дома. В этом случае недостатки проводки, связанные с трудным доступом, исчезнут.

Для деревянного дома такое решение достаточно актуально, так как проведение кабель-каналов по стенам существенно повлияет на интерьер комнат, а проводка в ретро-стиле обойдется значительно дороже современной.

Поместив кабель под полом, вы не только скроете все провода и сделаете разводку удобной, но и в случае необходимости сможете легко вытащить ее из-под досок и произвести ремонт.

Преимущества гофры

При проведении работ, связанных с электричеством, важную роль играют требования безопасности, игнорировать которые не следует.

Кабель обязательно помещается в гофру вне зависимости от того, планируется делать проводку под стяжкой из бетона или под деревянным покрытием.

Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа

Система обогрева «теплый пол» сегодня стала очень популярной, она используется как главный или дополнительный источник тепла. Технология укладки теплого пола зависит от его разновидности. Так, водяной контур или электрический кабель обычно монтируется в стяжку. Но что делать, если на полу уже присутствует готовая стяжка? Для этого есть вариант укладки теплого пола в штробу.

Источник