можно ли совмещать разные утеплители вместе
Можно ли использовать разные утеплители вместе
Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?
Регистрация:
04.04.12
Сообщения:
Участник
Регистрация:
04.04.12
Сообщения:
33
Благодарности:
4
Адрес:
Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?
Здравствуйте. Очень хотелось бы услышать мнения по поводу комбинации минеральных плит с пенопластом при утеплении пола первого этажа в каркасном доме. Пенопласт (30 мм) планируется уложить на черновой пол, а далее 100 мм мин. ваты. Делается это, чтобы обеспечить небольшой вентиляционный зазор (20 мм) между утеплителем и доской пола, т. к. размер лаги 150 / 50 мм. (Оставлять всего 100 мм утеплителя в полу, мне кажется недостаточным).До грунта 50 см. Что думают уважаемые специалисты? Чертежик, к сожалению, разместить не получилось.
Вложения:
Регистрация:
31.10.09
Сообщения:
Живу здесь
Регистрация:
31.10.09
Сообщения:
1.329
Благодарности:
965
Адрес:
ЭППС-пароизолятор. И вообще, зачем зазор? Заполняйте все пространство ватой. А если минватой (типа Урса) то она у вас и так просядет-будет этот зазор, если он нужен.
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Если будете ставить ЭППС — особое, пристальное внимание пароизоляции перекрытия. Малейшая влага и пар попавшая в перекрытие — и все, выхода ей не будет.
Делать можно, но внимательно к пирогу пола. Я вот сделал на последнем объекте, но.
Три слоя хорошей плотной ваты — Изорок П-50, хорошая пароизоляция с проклейкой швов монтажным серым скотчем, нахлест на стены по 20 см, ОСП 18мм, плотная подложка под ламинат, с проклейкой швов, сам ламинат на квикстепе.
Попадание влаги в утеплитель в таком пироге переходит в разряд чисто теоретерических вероятностей.
И да, вентзазор под пароизоляцию не нужен.
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Вот в этом вентзазоре она вся и соберется. Как вы её оттуда «выковыривать» будете? А при стандартном варианте — она туда не потечет, утеплитель чуть выше уровнем чем лаги, по стыкам между ОСП и встанет вода, никуда не потечет. А небольшое количество пара — пароизоляции не страшно. Получше скотчем проклейте, и ничего не будет.
Уже десятилетиями проверенные решения и во всем мире, и у нас. Нет, русские если велосипед не изобретут — не успокаиваются…
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
Gaser
Консультант про вентиляцию
Консультант про вентиляцию
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
12.440
Благодарности:
12.343
Адрес:
Уважаемый строитель!
Есть простой принцип (если Вам или Заказчику не хочется использовать стандартные пироги «с инета»): паропроницаемость слоёв пирога обязана увеличиваться изнутри отапливаемого помещения наружу. При нарушении этого принципа — имхо — очень легко достигнуть влагонакопления в пироге конструкции с разными исходами. А Вы предлагаете (более того, исполнили и прорекламировали себя таким исполнением) пар запереть в пироге слоем ЭППСа? Как раз ситуация из разряда «изобретаем велосипед» на свою и Заказчика некую точку… И наверное, Вы никогда не смотрели в характеристики пароизоляционных пленок — почти нет материалов с нулевым паропроницанием, есть у любой (почти, металл непроницаем) пароизоляции не нулевое значение паропроницания. Что в переводе означает, что любая пароизоляция — пар пропускает (но действительно очень мало). А вот если пирог снаружи запереть пароизоляцией (даже такой-же, какая стоит изнутри) — то очень несложно добиться влагонакопления в утеплителе и на несущих конструкциях. А оно приведет к снижению теплоизоляционных свойств утеплителя, последующему сдвигу возможной точки росы внутрь пирога и еще большему влагонакоплению.
Ну а если вернуться к тому самому принципу — если наружный слой паропроницаем — то даже «теоретическая» влага теоретически из пирога сможет испариться.
Реально — «мы всегда так делаем» — Ваш ежедневный лозунг/девиз? На это вопрос прошу не отвечать.
Влад03, по вопросу —
1. Никакого вентзазора — тем более проветриваемого наружу — отапливать улицу собирались? Минплиту с перекрытием стыков, на всю толщину лаг пола таким образом достигнете максимальной для Вашей конструкции перекрытия эффективности утепления.
2. ЭППС — снаружи не использовать (да и вообще, его место — в земле и бетоне — как бы ни старались некоторые его продаватели расширить область его применения). И какой смысл его вообще было «думать» — он в три раза дороже при практически той же эффективности, какой смысл Вы ему готовили? Считать опять же надо — и экономику, и тепло. Всегда и заранее. Хорошо, что Вы — «местный»
3. Есть много доступных альбомов технических решений, особо имхо можно доверять некоторым очень раскрученным и старым «торговым маркам» — строитель правильно написал — велосипед не нужно (в основных общих случаях) изобретать, тем более — более дорогой, чем «стандартное» решение…
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Угу, а в Канаде и США одни идиоты живут, я знаю, ОСП снаружи каркасы обшивают. А у неё паропропускаемость меньше чем у утеплителя. угу.
Вычитали одну фразу и носятся с ней как сектанты с библией.
Более того я это решение не рекламирую, оно было принято на конкретном в доме для решения вполне конкретной проблемы.
Типовым решением это не считаю, и так и написал, что решение НЕ стандартное, и нужно думать и принимать на себя ответственность за такое решение.
Я — принял. Я даю 5 лет гарантии, если будут проблемы — я буду решать их за свой счет.
Так что свои наезды оставьте при себе, и эмоции свои тоже, ладно?
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
И да, я впечатлен, строитель одного каменного дома пришел нас учить каркасники строить, ага.
По прекрастную паропропускаемость монтажной пены вы наверное просто забыли, да?
Комбинированное утепление мансарды
Мансардой называется помещение на чердаке, специально оборудованное для каких-либо хозяйственных целей (оранжерея, кабинет и т.п.) или для летнего проживания людей. От планировки и предназначения здания, а также типа крыши зависит конфигурация мансарды. Но правила утепления изнутри для всех видов мансарды всегда одинаковые.
Особенности комбинированного утепления мансарды
Всем понятно, что чердачное помещение всегда бывает холоднее, поскольку сверху у него нет «тепловой подушки». Вот почему утепление, сделанное самостоятельно, должно быть очень качественным. Утеплители выбираются именно по этим параметрам.
Трудностей будет много, так как ровных поверхностей тут мало, ведь под крышей находятся балки стропил, которые надо будет обходить. Обязательно нужен гидроизоляционный слой, чтобы было куда стекать конденсату. Торцовые стены мансарды, где обычно находятся окна, тоже придётся утеплять, поскольку через них много тепла и уходит.
Комбинированное утепление мансарды разными материалами
У каждого дома свои особенности, форма крыши, покрытие кровли и стен. Поэтому утепление мансарды должно быть приспособлено именно для данного чердачного помещения. Чтобы правильно выбрать материал, придётся учитывать: климатические условия, конструкцию крыши, качество кровли и т.д.
Вот такие материалы могут использоваться для утепления:
Если климатические условия суровые, с низкой температурой и сильными ветрами, то лучшим вариантом будет комбинированное утепление. Вначале между стропилами укладывается минеральная вата, а уже затем делается сплошной слой пенополистироловых плит, который закрывает стропила.
Как следует правильно утеплять крышу
Гидроизоляцию в первую очередь укладывают вдоль стропил, от конька крыши до самого низа. Но если крыша покрыта кровельным железом, гидроизоляцию устраивать не обязательно. Устанавливая утеплитель, надо знать, какая у него теплопроводность. Это можно узнать в интернете, и в Сертификате при покупке. Благодаря этому выясняется, один слой утепления ставить или два.
Во время укладки утеплителя нельзя забывать, что материал не должен быть вплотную к кровле. Воздушная прослойка нужна для хорошей вентиляции, чтобы стропила не гнили от сырости.
Утепление крыши мансарды по схеме
Если крыша покрыта волнистым материалом (черепица, металочерепица), то толщину воздушной прослойки делают не меньше 25 мм. Когда кровля покрыта стальными листами, асбоцементом или рулонными материалами, воздушная прослойка должна быть больше 5 см.
Если толщина стропил и пенополистирольных плит разная, поступают так. Если плиты тонкие, один слой располагают между стропилами, а вторым слоем плит уже закрывают стропила. Если же толщина плит большая, то на стропила набивают деревянные рейки необходимой толщины, чтобы плиты закрывали стропила.
Сохраняют утеплитель от влажности с помощью пароизолятора. Для этого используют: рубероид, фольгу, полиэтилен, пергамин. Накладывают пароизолятор внахлёст, а края закрепляют скотчем или тонкими деревянными рейками.
Пару слов об утеплении стен
Если у мансарды есть стены (крыша до пола не доходит), то их утепляют по всем правилам. К стенам прикрепляют рейки, чтобы укладывать гидроизолятор, утеплитель и пароизоляционный слой. Затем стены отделывают листами ДВП, а крепятся они с помощью шурупов либо гвоздей.
Комбинированное утепление мансарды отлично экономит тепло в доме.
Схема совместной укладки минеральной ваты и пенопласта
Автор: Дмитрий Белкин
В этом маленьком материале мне хотелось бы вернуться к каркасно-щитовому строительству, а именно использованию в качестве заполнителя стен пенопласта или минеральной ваты.
Почему бывает полезно совместить в одной стене минеральную вату и пенопласт
В статье про преимущества и недостатки этих двух замечательных материалов я уже отметил тот прискорбный факт, что и пенопласт и минеральная вата имеют не только достоинства, но и недостатки. При этом логично было бы использовать при строительстве оба материала сразу, чтобы с одной стороны утилизировать достоинства каждого из материалов, а с другой стороны уменьшить влияние их недостатков. Я попробовал и у меня получилось! В этом совете хочу поделиться этим своим найденным способом. Правда, он лежит на поверхности и наверняка какой-нибудь скромный застройщик уже давно использует его и советует друзьям, и только я такой «умный», что выложил его в интернет и застолбил тем самым авторство. Однако, как я обычно повторяю, и не устану этого делать впредь, все авторское достояние, выложенное в сеть, тут же чудесным образом меняет хозяина. Так что авторство описываемого метода от его скромного хозяина или от нескромного меня мгновенно может перетечь к какому нибудь начинающему вебмастеру, имеющему вебсайт на тему строительства и зарабатывающему на этом сайте себе на мороженное. В связи с этим напоминаю, что статья должна располагаться на моем официальном сайте belkin-labs.ru. Если это не так, то статья размещена без моего согласия и может содержать не мои мысли. За другими моими статьями добро пожаловать на мой официальный сайт.
Схема утепления стены
Способ одновременной укладки минеральной ваты и пенопласта, позволяющий использовать достоинства и того и другого материала отражен на следующей схеме. Приведенная схема укладки позволяет добиться замечательных результатов и по теплопроводности, и по звукоизоляции, и по отсутствию дутья в стыках пенопласт-пенопласт и пенопласт-доска.
На схеме цифрами показано:
Достоинства предлагаемого метода
Каковы могут быть другие применения?
Отмечу, что схема приведена с учетом того, что утеплялось мансардное помещение. Нужно иметь ввиду, что за стеной была не улица, а специфическое треугольное пространство, ограниченное крышей. Для именно такого случая можно видоизменить схему. Например, обивку, не позволяющую утеплителю вывалиться, можно заменить кусками использованной вагонки, прибитой как угодно. На вагонку опирается слой тонкого пенопласта, затем идут слои ваты и заключающий слой тонкого или более толстого пенопласта. Короче говоря, изобретать можно много чего. В случае каркасно-щитового дома, а не мансарды, внешняя сторона стены должна быть обита материалом, не пропускающим сильный ветер и дождь. Сейчас это делается новым и прогрессивным материалом OSB. В этом случае я не вижу смысла класть первым слоем от улицы пенопласт.
Ну и конечно хотелось бы заметить, что в каркасно-щитовом строительстве для заполнения стен лучше всего использовать не приведенную схему, а материалы, которые предназначены именно для утепления стен, а именно плиты минеральной ваты повышенной плотности.
Утепление крыши двумя типами теплоизоляции
Возможно, использование двух типов теплоизоляционных материалов покажется кому – то неуместным и нелогичным. Однако этот способ имеет немало достоинств.
Преимущества использования двух типов изоляционных материалов
Основным преимуществом является то, что этот способ изоляции полностью исключает вероятность образования «мостиков холода», а также изолирует стропила от воздействия внешних негативных факторов.
Еще одним достоинством следует признать отсутствие необходимости укладки пароизоляционных пленок – пенополистирол имеет очень низкий коэффициент паропроницания и потому может сам быть преградой для водяного пара. Это позволит тем, кто ведет строительство дома своими руками выполнить работы по строительству крыши значительно быстрее.
Ко всему прочему при традиционном устройстве «кровельного пирога» обязательным является наличие двух вентиляционных зазоров и укладка гидропароизоляционной пленки. Сделать это не демонтировав кровельные материалы невозможно. Демонтаж же повлечет разрушение определенной части кровли. Даже такие замечательные кровельные материалы как ондулин и ондувилла могут этого не пережить. То есть ремонт кровли неизбежен?
Из всего вышесказанного следует, что у данной схемы теплоизоляции есть еще одно существенное преимущество – дешевизна. Достиается она за счет того, что применение полистирола позволяет отказаться от некоторых изоляционных материалов. Хотя и это преимущество не последнее.
Отказ от изоляционных материалов означает, что технология производства работ тоже упрощается, что экономит время тех, кто ведет строительство дома своими руками.
Порядок производства работ
Для утеплении крыши двумя типами теплоизоляционных материалов необходимо выполнить следующие операции:
Утепление потолка пенопластом и минеральной ватой
Утепление потолка делается обычно при строительстве дома. Но, если это вовремя сделано не было, то не беда — потолок можно теплоизолировать своими руками в любое время.
Но нужно учитывать, что при утеплении потолка чердачное помещение оставляется холодным. После установки слоя с большим сопротивлением тепловой передаче, температура на чердаке понизится, что может быть существенным, если это помещение использовалось как хозяйственное, или же по нему проложены трубопроводы.
Нужно ли утепление чердачного помещения?
Чтобы сохранить чердачное помещение (мансарду) теплым, нужно делать утепление крыши, а с потолочного перекрытия, наоборот, убрать теплоизоляцию, оставив лишь шумоизоляторы.
Но утепление крыши (скатов и фронтов), влечет за собой расходы примерно в 2 раза большие по сравнению с утеплением потолочного перекрытия. И к тому же обогрев чердака всегда будет не дешев, так как и теплопотери, в любом случае, увеличатся.
Поэтому во многих случаях, когда чердак используется лишь только для хранения старья, правильнее сделать теплоизоляцию перекрытия, оставив чердачное помещение морозам и ледовитым северным ветрам.
Ниже рассмотрим только вопрос об обустройстве утеплительного слоя для потолка.
Создание сплошного слоя
Потолок — это главный фронт в борьбе за утепление всего дома. Как известно, самый теплый воздух скапливается вверху. Под потолком всегда горячее. Поэтому утечки тепла через потолочное перекрытие самым существенным образом влияют на общие теплопотери дома.
Также важно на этапе проектирования и строительства минимизировать площадь контакта и количество передаваемого тепла от стен дома к элементам кровли.
На чердаке необходимо качественно утеплять именно углы и узкие места по краям крыши. Стены дома должны быть перекрыты теплоизолятором поверху в районе мауэрлата и под стропилами. Должен быть сделан сплошной слой тепловой изоляции от стен до потолочного перекрытия.
Вопрос толщины слоя — главный
Чтобы уменьшить до приемлемого минимума теплопотери через потолок необходимо положить утеплитель с коэффициентом теплопроводности 0,04 Вт/мК толщиной не менее 25 — 30 сантиметров для северных регионов и 20 см для умеренного климата. При этом достигается экономическая целесообразность этих мероприятий, согласно рекомендаций действующих нормативов. Эти же значения рекомендуется брать для пенопласта и минеральной ваты.
Важность пароизоляции
Другой особенностью является то, что в этом слое утепления будет конденсироваться водяные пары. Как известно, чем теплее воздух, тем больше в нем может находиться водяного пара. С остыванием, лишний пар выпадает из воздуха в виде росы.
В данной схеме утепления, точка росы будет находиться всегда внутри утеплителя. Если водяной пар будет проходить через утеплитель, то он будет конденсироваться внутри него, что приведет к очень быстрому намоканию слоя и потере теплоизоляционных качеств материала.
Поэтому, если применяются дышащие утеплители, необходимо сделать их пароизоляцию от поступающего снизу из помещения воздуха.
Общая схема
Общая схема утепления потолка приведена на рисунке. Здесь имеются два слоя пароизоляции и утеплитель между лагами. Особенности применения тех или иных утеплителей приведены ниже.
Устранить воздухопроницание слоя пенопласта
Не дорого можно утеплить потолок с помощью пенопласта.
Если на перекрытии имеются лаги, то пенопласт вкладывают между ними враспорку. При этом необходимо закрыть этот слой снизу и сверху слоем препятствующим движению воздуха (пленкой или плотной материей), чтобы предотвратить его конвекцию в щелях между лагами и листами утеплителя. Если этого не сделать, то возникнет интенсивный вывод тепла от перекрытия в зазорах по краям лаг или между плитами материала.
Для качественного утепления углов, обводов, предстоит весьма тщательная работа по вырезанию кусков пенопласта и заделыванию всех зазоров и щелей.
Укладка пенопласта сплошным слоем
Если же потолочное перекрытие сплошное, то можно применить пенопласт повышенной плотности сплошной укладкой, а поверх него просто настелить дощатый настил большой площади, по которому бы можно было иногда передвигаться при обслуживании чердака.
Смятия пенопласта при этом не должно происходить (необходимо применять только весьма жесткий пенопласт с плотностью более 30кг/м куб. (ПСБ-С 35 — ПСБ-С 50)).
Можно применить листы пенопласта стыкуемые гребень-паз, с помощью которых можно создать сплошное бесшовное покрытие. Но можно применить и обычные плиты по 7 сантиметров толщиной, уложив их в 2 ряда со смещением рядов относительно друг друга.
Пароизоляция минеральной ваты
Минеральная вата требует надежной пароизоляции от потолочного перекрытия, чтобы уменьшить вероятность попадания и конденсации внутри утеплителя водяных паров.
Но абсолютной пароизоляции не бывает. Поэтому поверху утеплителя всегда должно быть свободное пространство не менее 2 сантиметров до настила, для движения сухого холодного воздуха, которым и выводится излишняя влажность из слоя материала (вентиляционный зазор).
Пароизоляционная пленка укладывается сплошным настилом с перехлестами не менее 10 сантиметров, склеивается строительным скотчем. По краям пленка заворачивается на стропила, на крышу, или на утеплитель.
Укладка минераловатных плит и обрешетка
Минеральная вата (стекловата) низкой плотности укладывается на слой пароизоляции только между стропилами. Поверх стропил обустраивается паропроницаемый настил с вентиляционным зазором над минватой. Если слой утеплителя окажется выше стропил или вровень с ними, то на стропила набиваются дополнительные рейки-бруски или контробрешетка.
Для создания настила обычно используются древесностружечные панели. Но конечно, отделка чердачного помещения будет зависеть от предназначения. В данном случае подразумевается, что холодный чердак не несет какой то функциональной нагрузки, разве что служит для складирования не тяжелых старых вещей. Соответственно и обустройства там особого не предусматривается.
Применение изолирующих материалов вместе со минерало-стекловатой имеет двойную роль. Они оберегают утеплитель от накопления в нем водяных паров, и оберегают дом от выделения с утеплителя вредной микропыли.
Ошибки при утеплении
Основной ошибкой при утеплении потолка является пренебрежение качественной пароизоляцией по чердачному перекрытию, в результате чего в слое утеплителя и на лагах накапливается вода, теплоизоляция теряет свои качества, а потолок в доме начинает мокреть, лаги же при этом усиленно разрушаются.
Другой типичной ошибкой является экономия на толщине утеплителя. В результате чего здание остается недоутепленным, а владельцы продолжают искать причину прохлады в доме и больших расходов на отопление, даже после утепления. А причина проста — необходимо было 15 сантиметров утеплителя, а положили всего 5 сантиметров. Теплей конечно стало, но не так как ожидалось.
Эффективные решения по теплоизоляции
Для утепления перекрытия можно использовать в принципе любые материалы, которые плохо проводят тепло. Сено, войлок или старые ковры или одежду, например. Но лучше всего здесь конечно применить материалы, которые не накапливают влагу.
Ведь она может поступать не только в виде пара, но и в результате протечек крыши. Замачивание же всегда приведет к проблемам, а полное высыхание происходит не быстро.
Паропрозрачность слоя должна увеличиваться по направлению из помещения наружу. Тогда будет обеспечиваться эффективный отвод пара из стены и утеплителя.
Иногда наиболее экономично утеплять чердак с помощью сочетания нескольких материалов. Например, так бывает, когда остаются излишки материала от утепления других объектов, или же имеется возможность «достать по дешевке». Обычно имеют место следующие сочетания утеплителей на потолочном перекрытии, и при этом достигаются отличные результаты утепления.
Что можно уложить на чердаке
Данный пример демонстрирует, возможность применения и сочетания самых разных материалов для утепления потолка. Важно лишь достичь эквивалентного по толщине слоя утепления и его правильной влодозащиты.