можно ли ставить старые кольца на поршень
Можно ли ставить старые кольца на поршень
Сообщение Minfin » 27 апр 2012, 21:38
| Рейтинг: 1 125 |  |
| Репутация: +1 |  |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Ellesar72 » 27 апр 2012, 21:45
Сообщения: 882 Зарегистрирован: 05 авг 2009, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 1992 Авто: Хороший. :
Награды: 1 
| Рейтинг: 2 082 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 18 раз
Сообщение smoljan » 27 апр 2012, 21:45
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 00:00 Откуда: Тюмень Лесобаза Стаж: 2006 Авто: Газелька
| Рейтинг: 23 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Minfin » 27 апр 2012, 21:48
Сообщения: 882 Зарегистрирован: 05 авг 2009, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 1992 Авто: Хороший. :
Награды: 1
| Рейтинг: 2 082 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 18 раз
Сообщение smoljan » 27 апр 2012, 21:50
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 00:00 Откуда: Тюмень Лесобаза Стаж: 2006 Авто: Газелька
| Рейтинг: 23 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Minfin » 27 апр 2012, 21:54
Сообщение MAZDAвод » 27 апр 2012, 22:03
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 00:00 Откуда: Тюмень Лесобаза Стаж: 2006 Авто: Газелька
| Рейтинг: 23 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Minfin » 27 апр 2012, 22:08
Сообщения: 882 Зарегистрирован: 05 авг 2009, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 1992 Авто: Хороший. :
Награды: 1
| Рейтинг: 2 082 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 18 раз
Сообщение smoljan » 27 апр 2012, 22:13
Сообщения: 4906 Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00 Откуда: Каспийск-Радужный-Тюмень Авто: Газ-21Р :
Награды: 1
| Рейтинг: 9 448 | |
| Репутация: +11 | |
Благодарил (а): 41 раз Поблагодарили: 68 раз
Сообщение ganstown » 27 апр 2012, 23:37
Сообщения: 583 Зарегистрирован: 14 окт 2010, 00:00 Стаж: 1995 :
Награды: 1
| Рейтинг: 2 933 | |
| Репутация: +5 | |
Благодарил (а): 33 раза Поблагодарили: 37 раз
Сообщение WASP555 » 28 апр 2012, 00:02
| Рейтинг: 1 125 | |
| Репутация: +1 | |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Ellesar72 » 28 апр 2012, 00:07
Сообщения: 10104 Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00 :
Награды: 1
| Рейтинг: 58 083 | |
| Репутация: +93 | |
Благодарил (а): 1794 раза Поблагодарили: 731 раз
Сообщение USA » 28 апр 2012, 07:07
Сдергивай ГБЦ и промеряй цилиндры. Я как-то так же маялся..сначала кольца поменял и один хрен через 10 штук капиталить пришлось. А колпачки очень редко становятся причиной. разве что машина уж совсем бородатая.
Есть ли смысл менять только кольца? ВАЗ 21102
Добро пожаловать на ChipTuner Forum.
Опции темы
Ситуация такая. Был на СТО, померили компрессию, оказалась 10,10,10,9. На рабочем двигателе вытащили маслянный щуп, от туда идет воздух. Предложили заменить кольца. Поспрашивал у других мастеров, говорят что замена колец помогает только тысяц на 10, да и к тому же новые кольца еще больше разобют двигатель. Еще сказали что первое время после замены колец будет жрать масло. Вообщем предлагают растачивать. Кто что думает по этому поводу? Кто менял кольца, на сколько хватило?
Если делать для себя, то кольца предлагают ставить фирмы Автоваз. Пробег на машине 130т (может реальный, может скрученный), масло не жрет вообще.
RibakSW
жалоба какая? можно просто заменить кольца при условии что выработка и элипсность цилиндра в допусках, но это можно промерить нутрометром после разбора
Добавлено через 54 секунды
Сухарь
RibakSW, Тут только замер износов поршневой может сказать точно, а вообще кроме компрессии к ДВС есть ещё притенении?
engineerDRTS
RibakSW, попробуй раскоксовку 
ЛАВР
бывает кольца залегают
Добавлено через 4 минуты
[quote=»RibakSW;784078″]щуп, от туда идет воздух[/quo
у меня тоже идет,и что компрессия по 13 везде
масло тоже не кушает
александ р
Очень плохо машина разгоняется. И при стабильной скорости дергается. Ошибок бк не показывает. Диагносты говорят все в норме.
RibakSW
Абдулла
от той компрессии какая у тебя такого глюка быть не может, меняй диагностов и не лезь в движку
как правило дерготня в вашем случае может быть от мз, вв, свечей, дпдз, ну и давка топлива, а так смотреть надо
Сухарь
[quote=»uber;784100″]окончательный диагноз только после снятия головки».
Больше мне нечего добавить,далее дефектовка(нутромер,глаза,цифры..
Diadnos
Aleksandr A
Сухарь
Aleksandr A
statsenko
Сухарь
Batareica
от той компрессии какая у тебя такого глюка быть не может, меняй диагностов и не лезь в движку
как правило дерготня в вашем случае может быть от мз, вв, свечей, дпдз, ну и давка топлива,
пеший
statsenko
Можно ли ставить старые кольца на поршень
Хромированные кольца ходят больше, но если ровная гильза
Мой совет: померь цилиндры и там будет ясно что дальше делать
ЗЫ: КЕздить собираюся сам, еще долгое время. т.е. делаю для себя а не на продажу.
Говорят, что эта операция геморная, и хватает только на 10-15тык.
КЕздить собираюся сам, еще долгое время. т.е. делаю для себя а не на продажу.
А от чего модно в камере словить эллипс?
Проще мерить «глазом» выработку цилиндра.Человек хоть раз ковырявшийся в движке поймет, о чем я и флудю.
Выработку колец примем примерно в четыре раза больше, чем выработка цилиндров
Суть в том если есть элипс и ставить хромированные кольца то они практически непритераются к элипсу: 1) элипс начнет увеличиватся 2) из первого, копресия в скоре опять упадет из того что кольца не притрутся
Хромированные кольца ходят больше, но если ровная гильза
Мой совет: померь цилиндры и там будет ясно что дальше делать
В камере ни от чего.
Элипс в цилиндре!
т.е. на самом поршне??
а какие кольца посоветуешь??
Вот «SM» я бы как раз и не ставил!
т.е. на самом поршне??
То есть в самом ЦИЛИНДРЕ, в котором сам поршень ходит (влево-враво, влево-вправо). На самом деле вверх-вниз, вверх-вниз, но если проследить его усилия на цилиндр при вращении коленвала, то все поймешь.
Говорят, что эта операция геморная, и хватает только на 10-15тык.
камеры ведь уже раздолбаны.
. А от чего модно в камере словить эллипс?
. т.е. на самом поршне??
Говорят, что эта операция геморная, и хватает только на 10-15тык.
а какие кольца посоветуешь??
Rezo писал(а):
Вот «SM» я бы как раз и не ставил!
Выбор лучше поручить тому, кто в этом понимает!
Лучше самому этим заниматься!
maxim_ov, так какая разница компрессии с маслом/ всухую?
В сухую. примерно 80тыков назад менял маслосъемные.
В сухую. примерно 80тыков назад менял маслосъемные.
Или я тебя не понимаю, или ты на понимаешь Otto Frija.
Замер компрессии произвел, потом прыснул в горшки масла (по 1 медиццинскому шприцу в 5 мл), и замерил еще раз. Эту разницу и выложи на форум..
Когда подошла у меня пора менять кольца, мне случайно попалась одна умная книжка по износу деталей, узлов и агрегатов автомобилей ВАЗ (классика). Я не буду сейчас подробно описывать что и почему, но я там вычитал, что заменой только колец дело не порпавишь. Хватит их тысяч на 20. И дается совет. Нужно менять не только кольца, но и поршни. При том, что делать это нужно при пробеге 140-150 тыс. Но и поршни менять не просто номинал на номинал. Дело в том, если снять поддон, то на срезе блока цилиндров, снизу, можно увидеть выбитые буковии A, B, C, D или E. Все цилиндры помечены одной из этих букв. Разница между буквами 0,1 мм. Соответствено, такие же буквы выбиты на поршнях. За указанный пробег износ цилиндра составляет примерно 0,15 мм. Поэтому советуют заменить поршень номинал на номинал, но на одну букву выше. Если на блоке бвука В, то поршни покупать с буквой С. Этим вы компенсируете износ цилиндра.
Еще советуют заменить вкладыши шатунных подшипников. Дело в том, что они имеют мягкое алюминиевое покрытие. В это покрытие внедряются различные абразивы, что ведет к износу шеек КВ.
Я все сделал как написано в этой умной книжке. На работу ушло три дня. Делал все сам, один. Только отдавал поршни насадить на шатуны. Там нужна оправка для правильной установки пальцев по-горячему.
Да, еще притер клапана. Использовал легкую ручную дрель. Крутил в обе стороны.
Если кому интересно, поищу книжку, сканерну, распознаю и выложу файлик с несколькими страницами обоснования и описанием технологии.
baraban
А без «умных книжек» вообще лучше не лезть. Я когда в первый раз капиталил, тоже изучил три книги..
Если кому интересно, поищу книжку, сканерну, распознаю и выложу файлик с несколькими страницами обоснования и описанием технологии.
заменой только колец дело не порпавишь. Хватит их тысяч на 20. Нужно менять не только кольца, но и поршни.
можно увидеть выбитые буковии A, B, C, D или E. Все цилиндры помечены одной из этих букв. Разница между буквами 0,1 мм. Соответствено
Поэтому советуют заменить поршень номинал на номинал, но на одну букву выше.
Я когда в первый раз капиталил, тоже изучил три книги..
Можно ли ставить старые кольца на поршень
Возник вчера спор: можно поставить в номинальную гильзу кольца первого ремонта, то есть их подточить и подогнать под нужный зазор в замке?
Не буду авторитетно заявлять, но я бы категорически не стал этого делать. Ведь у них другой радиус. Где-то будут щели, где-то они будут точить гильзу.
Возник вчера спор: можно поставить в номинальную гильзу кольца первого ремонта, то есть их подточить и подогнать под нужный зазор в замке?
Ну если только от безисходности.
При сборке хорошего мотора лучше не кроить, боком выйдет.
Проверено многими миллионами «умных» до нас.
Ну если только от безисходности.
При сборке хорошего мотора лучше не кроить, боком выйдет.
Проверено многими миллионами «умных» до нас.
на 21-й волге я подгонял зазор ремонтными кольцами до 0,25. Потом правда щадящая обкатка, ни в коем случае не перегревать. Компрессия была отличная. Масло не брала вообще.
на 21-й волге я подгонял зазор ремонтными кольцами до 0,25. Потом правда щадящая обкатка, ни в коем случае не перегревать. Компрессия была отличная. Масло не брала вообще.
Может лучше купить хорошие кольца?
Или попались гильзы «промежуточного» размера?
на 21-й волге я подгонял зазор ремонтными кольцами до 0,25. Потом правда щадящая обкатка, ни в коем случае не перегревать. Компрессия была отличная. Масло не брала вообще.
Так зачем тогда спрашивать, если делал. roll:
А я считаю это, абсолютным абсурдом и никогда это не проделывал при ремонте двигателей и делать не буду. И другим никогда не посоветую.
небывает новых гильз под ремонтный размер. обычно точат гильзы под ремонт. что и тебе советую.
Нашел кольца в номинале от NPR NE или как их там, вроде тоже не плохими должны быть. А гильзы точить я в 93 уйду (((
купи пон номинал комплектом и не парь мозги себе..ремонтных гильз не бывает новых я не встречал нигде во всяком случаве а там где пишут что это новые нае. о чистой воды..
купи пон номинал комплектом и не парь мозги себе..ремонтных гильз не бывает новых я не встречал нигде во всяком случаве а там где пишут что это новые нае. о чистой воды..
Можно ли ставить старые кольца на поршень
Аналогичная ситуация, собираюсь промерить нутрометром цилиндры, и уже плясать от этого, хон везде виден хоршо, так что возможно, что того же размера поршня воткну 21124 ))
Меня вот больше интересует такой вопрос, сейчас соят поршни номинальной группы класса B, класс отверстий 2, реально ли найти подобные 21124?
Я так пониаю, под разные классы размеров, нужен и шатун своего размера, ориентировался по следующей табличке, может я не прав:
Класс |Цвет маркировки |Палец |Поршень |Шатун
1 | Синий |21,970-21,974 |21,978-21,982 |21,978-21,982
2 |Зеленый |21,974-21,978 |21,982-21,986 |21,982-21,986
3 |Красный |21,978-21,982 |21,986-21,990 |21,986-21,990
При 85 наверное только гильзовка. Может 82,08-82,10 имели ввиду?
А так:
Ремонтные поршни с увеличенным на 0,4 мм диаметром и имеют маркировку в виде символа ʺ►ʺ.
Поршни 2-го рем-го размера имеют увеличенный на 0,8 мм диаметр и маркируются символом ʺ■ʺ.
Тут скорее всего разточка и ремонтные поршни
Интересно что за диагностика такая 
Интересует тот же вопрос. Это как проверили.
1.в цилиндрах овал.на овале новые поршн кольца не будут держать
2.повышенным давлением расжало гидрики и подняло клапана.сколько качает насос?
3.выскочила шпонка с одного из распредвалов при установке шестерни
Ну это навскиндку,пока не думал
Добавлено спустя 49 секунд:
Чето долго собираешь
Добавлено спустя 34 секунды:
Похоже на гидрики. Клапана менял, а длину со старым сравнивал? У каждого производителя свои размеры. Да ещё и если сёдла прирезали 
Гидрику не осталось места что-бы работать и он приоткрывает клапан.
Клапана надо торцануть, чтобы выступание над ГБЦ, было такое же, как на старых, до прирезки/притирки сёдел.
Похоже на гидрики. Клапана менял, а длину со старым сравнивал?
Перед установкой гидриков я их разряжал и приложив распредвал под каждым проверил свободный ход и зазор. И что порадовало при первом пуске ни один гидрик не стучал! И я так думаю если бы это была гбц то при добавлении масла в цилиндр компрессия бы не поднималась с 2 до 14+ Для пущей уверенности сегодня вечером поставлю гбц еще раз под керосин, но кажется засада в чем то другом?
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
1.в цилиндрах овал.на овале новые поршн кольца не будут держать
Ну они ж должны притереться? На других движках не было такого, не раз уже делал. Вроде ж и износ небольшой всего с группы В на Д перешел. Старые кольца что ли поставить?
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
2.повышенным давлением расжало гидрики и подняло клапана.
сколько качает насос?
Не мерил. Но он новый.
Добавлено спустя 31 секунду:
3.выскочила шпонка с одного из распредвалов при установке шестерни
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Чето долго собираешь
Да я сам в ах**. В жизни такого не было. Как заколдованная с..а. Уже раз 6 гбц снял-поставил, все ума дать не получается. На одних прокладках и герметиках уже разорился.