можно ли убрать дымоход в сталинке
Можно ли убрать дымоход в сталинке
В принципе известно, что до газификации домов плиты и водогрейные колонки в них были дровяные (ну, или на торфе).
Соответственно, в капитальных стенах, отделяющих кухни и ванные комнаты, имелись дымоходы (впоследствии тот из них, что в ванной, использовали для выведения труб газовых колонок, а в кухне просто закрывали заслонками).
Разумеется, ко времени, когда мы в этц квартиру въехали, про отопление все уже давно забыли.
В нашей квартире имеется также капитальная стена между жилыми комнатами (по центральной оси дома), и вот перед ней (со стороны одной из комнат) в паркетном полу имеется приступочка (точнее, кусок пола, шириной примерно 10 сантиметров от стены и около метра в длину вдоль стены, зацементированный и выкрашенный краской под цвет плинтуса).
Обычно такие площадки в полу делались под дверцей топки от встроенной печки, типа калорифера (либо под заслонкой, либо дверцей для чистки дымохода).
Вот мне и интересно: могла ли в этой капитальной стене быть печка, или хотя бы дымоход?
Кстати, на крыше в этом месте виден оголовок вентиляционной шахты, такой же, как и над стеной за кухней и ванной.
Кто-нибудь видел такие дымоходы или печки в сталинских домах своими глазами?
Но наверное, это все-таки дома другого типа.
Кстати, меня удивило, что в паркетном полу нет ни одной вентиляционной решетки (в детстве мы жили в кирпичном доме с паркетом, так у него в углу каждой комнаты в паркете была маленькая вентиляционная решеточка, примерно 5 Х 5 см, и такие же в стенах под потолком). А в этом нет ни в полу, ни в стенах.
А недавно я случайно узнал, что первоначально в этих домах в ванной комнате был «теплый пол»!
Под кафельным полом были вмурованы трубы от центрального отопления. Но впоследствии, когда они «засрались», то замене не подлежали (кто ж будет ломать ради них полы), поэтому их просто заглушили. Остались до сих пор подводящие трубы (в коробе в туалете).
Демонтаж печи и дымохода в сталинке
АрхиФорум → Остальное → Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений 9
1 Тема от Klim 2018-08-20 01:53:59
Тема: Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Добрый день.
Планируем осуществить демонтаж старой печи в пятиэтажной сталинке. Печь габаритами 1х1 метр.
Печь находится на первом этаже. Перекрытия первого этажа — кирпичи между стальными двутавровыми балками. На остальных этажах — деревянные перекрытия. Печь и дымоход находятся внутри квартиры, а не идут по наружной стене дома.
Сбив один ряд кирпичей, увидели, что дымоход перевязан с несущей стеной дома.
Возможно кто-то сталкивался с подобной задачей.
2 Ответ от Y.Rostislav 2018-08-20 09:01:00
Re: Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Дымоход надо полностью демонтировать начиная сверху, так как он 100% самонесущий.
А по поводу примыкания к стене, это надо спросить инженера, котрый может проверить устойчивость стены с учетом демонтированого пилястра (печи+дымохода). Но скорее всего устойчивость обеспечена, так как в старых домах обычно наружные стены толстые.
3 Ответ от Klim 2018-08-21 09:30:14
Re: Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Дымоход надо полностью демонтировать начиная сверху, так как он 100% самонесущий.
А по поводу примыкания к стене, это надо спросить инженера, котрый может проверить устойчивость стены с учетом демонтированого пилястра (печи+дымохода). Но скорее всего устойчивость обеспечена, так как в старых домах обычно наружные стены толстые.
Спасибо за ваш ответ. Дело в том, что помещение находится на первом этаже, а соседи сверху не хотят сносить печь.
Есть идея, после сноса усилить проем в потолке 28 арматурой.
Стена дома толщиной 90см, фундамент из бутового камня. Постараюсь сегодня сделать фотографии..
Необходимо ли в данном случае, изготовление проекта для демонтажа?
4 Ответ от Y.Rostislav 2018-08-21 10:00:04
Re: Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Такие действия можно классифицировать как реконструкция, так как вноситься изменения в конструктивную схему здания. По закону надо делать техническое обследование и проект реконструкции и скорей всего проходить экспертизу так как здание наверняка СС2 степени ответственности.
Звучит жутко, но на деле ничего сложно, так как всего то надо снести печку не затрагивая ничего другого. Зато вы себя обезопасите от возможной аварии и ответственности.
Перекрытие усиливать скорее всего смысла не имеет, так как если считать что оно несет всю конструкцию дымохода (а это еще надо обеспечить) то никакое усиление не поможет.
Дымоход обычно проходит через перекрытие не опираясь на него.
5 Ответ от Klim 2018-08-21 16:17:33
Re: Демонтаж печи и дымохода в сталинке
Такие действия можно классифицировать как реконструкция, так как вноситься изменения в конструктивную схему здания. По закону надо делать техническое обследование и проект реконструкции и скорей всего проходить экспертизу так как здание наверняка СС2 степени ответственности.
Звучит жутко, но на деле ничего сложно, так как всего то надо снести печку не затрагивая ничего другого. Зато вы себя обезопасите от возможной аварии и ответственности.
Перекрытие усиливать скорее всего смысла не имеет, так как если считать что оно несет всю конструкцию дымохода (а это еще надо обеспечить) то никакое усиление не поможет.
Дымоход обычно проходит через перекрытие не опираясь на него.
Сделал фотографии, где видны элементы перекрытия и то, что печь перевязанеа со стеной здания.
А возможен вариант оформить это как перепланировку? Вроде, по новому кодексу, снос печей не требует согласования.
IMG_1320.JPG 1.57 Мб, 334 скачиваний с 2018-08-21
IMG_1321.JPG 1.53 Мб, 310 скачиваний с 2018-08-21
Как убрать старую печь в «сталинке»
Всем доброго дня! Помогите мне с проблемой: сталинка 1954 года, на кухне когда-то была печь (зачем она была- не понятно, по проекту отопление, гор. хол. водоснабжение было), ею не пользовались. Сейчас решили её убрать, соседи снизу и через стенку её разобрали, а я вот побаиваюсь (дом пятиэтажный, у нас 5 этаж) вдруг что-нить к нам сверху на чай придёт.
А вентиляция, кроме этой печной трубы в квартире есть? Еще вентиляционные стояки на плане обозначены? Не знаю провалится ли к Вам в квартиру с крыши\чердака труба дымохода, но жилинспекция такую перепланировку не одобрит никогда и заставит построить печь заново.
Мда. Картинка красивая. Сходите к соседу через стенку и узнайте. Не прилетало ли к ним что нибудь сверху. Кто делал в 1954 году уж и в живых то нет. Может дымоход одним коробом шёл, может как то разделялся по этажам, нам это не известно. Я бы сделал так. Раз он никому не нужен в доме первым делом заявился бы в управляющую компанию. Может чё они подскажут. А так вопрос простой. Не одну печку разобрал. Чтобы не демонтировать трубу, на чердаке под неё просовывают уголки металлические, чтобы ненароком не упала в низ. Потом разбирают старую печь и строят новую.
Сходила к соседям через стенку, труба не упала. Перепланировку ей одобрили. По плану видно, что сама труба вмонтирована в несущую стену. Венканалы есть, рядом с этой трубой в 30 см, в ванной тоже есть и в туалете тоже. Выставляю архивный план, что самое интересное в архиве в пояснительных записках к проекту даже упоминания нет об этих печах. Да и схем и разрезов этих печей нет.
Дымоход в сталинских домах
Квартиры в сталинских домах и сейчас остаются весьма привлекательными на рынке недвижимости благодаря многим своим характеристикам — высоким потолкам, хорошей шумоизоляции, большой площади помещений. Но у планировок сталинских квартир есть и свои слабые стороны по сравнению, скажем, с более современным жильем, построенным по индивидуальным проектам. Исправить те или иные недостатки можно, проведя перепланировку квартиры в сталинке.
Варианты перепланировки сталинки
Нередко владельцы сталинских квартир хотят избавиться от длинного и неудобного коридора, либо расширив его до полноценной входной зоны, либо наоборот, объединить с имеющимися жилыми комнатами. Среди вариантов перепланировки двухкомнатной сталинки можно встретить и перепланировку кухни в гостиную, то есть присоединение к кухне одного из жилых помещений.
Как правило, при проведении перепланировки двухкомнатной сталинки, как и в трехкомнатной, можно также объединить туалет и ванную, или расширить кухню за счет примыкающего коридора — вариантов перепланировки квартиры в сталинке может быть очень много. При проведении перепланировки трехкомнатной сталинки владельцы квартир также нередко объединяют две из трех комнат в одну гостиную.
Однако с точки зрения согласования перепланировки сталинки предпочтительнее разделить так:
1. Дома с деревянными или смешанными перекрытиями (в основном, очень непростые варианты с точки зрения согласования перепланировок).
2. Здания с железобетонными перекрытиями — перепланировки согласуются несколько проще.
Пример демонтажа деревянных перекрытий при перепланировке квартиры в сталинке, фото:
Особенности перепланировки сталинских квартир
При перепланировке квартир в сталинках существует обширный выбор вариантов новых планировок, поскольку в подобных зданиях большинство внутриквартирных стен — ненесущие перегородки. Если перепланировка каким-либо образом затронет эти перегородки, то ее можно будет согласовать по упрощенной схеме — без разработки проекта и технического заключения.
Однако к домам с деревянными или смешанными перекрытиями упрощенное согласование перепланировки зачастую не относится. Несмотря на то, что перегородки в них тоже будут из дерева, определить возможность вмешательства в их конструкцию может только техническое заключение на перепланировку (ТЗ о возможности перепланировки). Выполняет такие заключения по старым домам только ГУП МосжилНИИпроект, и обходятся они недешево.
Почему нельзя просто взять и сделать проем в деревянной стене сталинки? Дело в том, что к таким стенам часто применим термин «разгружающие», т.е они поддерживают перекрытия, которые просели от времени, хотя изначально этого не предусматривалось. В любом современном доме перегородки можно сносить, сдвигать, (соблюдая при этом зонирование помещений, разумеется), и так далее. А ненесущие стены в сталинских домах, и вообще в старом фонде, часто требуют разработки раздела проектной документации по усилению перекрытий.
Если же у вас квартира в сталинском доме с железобетонными перекрытиями, то разгружающих стен в ней быть не может. Узнать материал ваших перекрытий вы можете, например, из техпаспорта БТИ, — на первой странице этого документа содержится общая информация о строении.
Еще одной проблемой перепланировок сталинки является вентиляция. Ее каналы могут быть весьма многочисленны и проходить в неожиданных местах. Если в габаритах вашей сталинской квартиры присутствуют несущие стены, то в некоторых вполне могут оказаться вентшахты. Если вы обнаружите одну из них при самовольном устройстве проема, то узаконить его не удастся — придется восстанавливать все, как было.
Перепланировка, пример расположения вентканалов в сталинке:
собственник вырезал самовольный проем в кирпичной несущей стене и обнаружил данные вентиляционные ходы. Так как затрагивание вентиляции при перепланировке запрещено, стену пришлось восстановить.
Перепланировка квартиры с вмешательством в систему вентиляции расположенной в сталинке, фото:
Иногда в сталинках встречаются даже дымоходы. Так же, как и сантехнический шкаф, дымоход является общедомовой собственностью. Если вы хотите включить внутриквартирный дымоход в проект перепланировки, вам потребуется согласие 73% собственников жилья в вашем доме. Причем это условие касается как действующих, так и не действующих дымоходов.
Пожалуй, чаще всего перепланировка квартиры расположенной в сталинке затрагивает помещения ванной комнаты и санузла. Многие владельцы квартир объединяют ванную со смежным санузлом, и расширяют получившееся помещение на коридор, что позволяет получить большую полезную площадь. При такой перепланировке квартиры расположенной в сталинке, равно как и любого другого многоквартирного дома, необходима укладка специальной гидроизоляции на полы «мокрых зон», что требует согласования по проекту.
В тех ситуациях, когда собственники сталинских квартир хотят объединить кухню и комнату, возможность такой перепланировки зависит от типа кухонной плиты. Если она газовая, то полностью объединить помещения не выйдет — жилищное законодательство требует установки сдвижной перегородки взамен демонтированной.
Какие ещё подводные камни ожидают тех, кто готовится выполнить перепланировку в сталинском доме? По опыту тех, кто проживает в таких квартирах, можно сказать, что состояние инженерных систем и несущих конструкций в сталинских домах нередко требует капитального ремонта. Соответственно, провести перепланировку в этом случае не удастся — она не допускается в аварийных зданиях.
Если вдруг ваш дом относится к памятникам архитектуры, то любые изменения планировки квартиры придется согласовывать с Москомнаследием с разработкой проекта приспособления для современного использования.
Согласование перепланировки в сталинском доме
Для согласования перепланировки квартиры расположенной в сталинке вам потребуется подготовить пакет определенных документов. Кроме того, чтобы Жилищная инспекция согласовала вашу перепланировку, вам следует заказать проектную документацию с техническим заключением. Это касается любых перепланировок сталинских квартир, затрагивающих несущие или разгружающие стены, перекрытия, конструкцию полов и др. За разработкой проекта перепланировки сталинки лучше всего обратиться в проектную организацию, имеющую допуск СРО, которая сможет подготовить для вас проект с учетом всех необходимых требований и строительных норм.
Если же перепланировка вашей сталинки не содержит сложных и ответственных работ (перечислены в п. 2 и 3 Приложения 1 ППМ 508 в редакции 840), то она согласуется с предоставлением планов до и после перепланировки вместо проекта.
Помощь в согласовании перепланировки сталинки
Чтобы выполнить полноценный ремонт и перепланировку сталинки, за подготовкой документов и согласованием лучше всего обратиться к профессионалам. В нашей компании работают инженеры и специалисты-согласователи, а это значит, что проектные решения можно будет разработать и затем согласовать в Жилищной инспекции без вашего участия и с гарантией получения разрешения на перепланировку.
Примеры наших работ по перепланировке квартир в сталинках, фото:
Перепланировка сталинки 2 комнаты, фото:
На изображениях выше можно увидеть пример удачно разработанного проекта перепланировки двухкомнатной сталинки с соединением санузла и ванной комнаты. Также был устроен встроенный шкаф, за счет жилой комнаты. Также была удачно обыграна ситуация с длинным коридором: санузел был увеличен а встроенный шкаф, расположенный около кухни был демонтирован. Также на этом примере перепланировки двухкомнатной сталинки можно заметить перенос дверей в кухню. В итоге коридор стал короче, а площадь совмещенного санузла увеличилась. В целом, можно назвать конкретную перепланировку двухкомнатной сталинки успешной.
Перепланировка трехкомнатной квартиры, сталинка, фото:
Если говорить об этой перепланировке трехкомнатной сталинки, то здесь, как и на прошлом примере мы можем видеть изменение конфигурации планировки за счет коридора: площадь санузла была увеличена, жилой комнаты — сокращена а сам коридор приобрел оригинальную форму. Помимо этого были установлены двери-купе в гардеробной. Эта перепланировку в трехкомнатной сталинке вряд ли является типичной и проведена со вкусом.
Перепланировка 4 комнатной квартиры в сталинском доме, фото:
На этом примере мы видим перепланировку в четырехкомнатной квартире в сталинке. Аналогично перепланировкам в сталинках 2-комнатных и 3-комнатных, здесь для реализации была использована площадь коридора, с тем отличием, что здесь не только урезалась его площадь, но и образовывалась новая коридорная зона. Две комнаты, расположенные рядом были уменьшены в площади, за счет которой образовались подсобные помещения. Изолированная комната преобразовалась в проходную.
К сожалению, в настоящее время мы не имеем возможности выложить пример перепланировки в однокомнатной сталинке, но в скором времени это упущение будет исправлено.
Доброе время суток.
Купила в сталинке двухэтажной, с печным отоплением, трехкомнатную квартиру и прошу помощи как мне сделать перепланировку.
В кухне печку хочу убрать. камины в двух комнатах еще думаю, оставлять или нет.
Где печка и камины это несущие стены.
Интересные предложения
Комментарии
лучше чем сносить такие шикарные вещи как печь и камины, запаситесь печной керамичесской плиткой и облагородьте их. я понимаю ваше стремление все изувечить и снести нафик чтобы пусто было, но подумайте хорошенько, ведь люди то чем то думали когда их строили. значит они вас умнее))) а то у вас прямо как в «Интернационале» —
мы старый мир разрушим до основания, а затем мы наш мы новый мир построим
фото печей с плиткой:
и немного антиквариата:
вот хорошо, уютно, тесненько но наличие камина в разы удорожает интерьер:
а вот тоже самое но только с опостылевшим всем до изжоги телеком, который никто уже сейчас не смотрит:
как видите жилая камерная комната превратилась из-за телека в ожидальню в парикмахерской
Думаю, что автор сомневается оставлять камины потому, что они в плохом состоянии. И возможно потребуется реставрация не только их декоративного покрытия, но и конструктивного основания.
Но я соглашусь с Ollllll, камины преобразят интерьер, внесут шика и индивидуальности. Автор, задумайтесь, сколько людей мечтает о камине, а их у Вас вообще два. Не пожалейте труда, денег и времени, и останетесь довольны результатом.
А по поводу планировки… Вы напишите сколько человек в Вашей семье. На мой вкус хочеться расширить пространство и объединить кухню с залом
Вопрос №51: Проживаем в сталинском доме. Ванная площадью 4.5кв.м. Там со дня постройки была газовая колонка. Когда мы купили квартиру, то колонку заменили. Причем вызывали мастера из газовой компании. Есть отметка в паспорте колонки и квитанция. Нет заказ-наряда. Сейчас вдруг оказалось, что колонка у нас не зарегистрированная. Нам ее отключили и регистрировать не хотят, ссылаются на СНиПы. В ванной комнате есть окно с форточкой дымоход кирпичный и вытяжка. На кухне дымохода нет. Как быть? Документы на газовые коммуникации дома у них утеряны(Ирина Ларина Ответ: Вы не сообщили самого главного, какой документ вам выдали на руки в газовой конторе, что указано в предписании, причина отключения газа на газовую колонку, какой нормативный и правовой документ вы нарушаете как собственник квартиры? Газовики прекрасно знают что, по проекту в старых домах колонка устанавливалась именно в ванной комнате, там же расположен вентиляционный канал и дымоход. А в кухне действительно дымоходный канал по проекту не предусматривался.
Сразу скажу вам, что вас просто разводят на деньги, в абонотделе есть картотека и там указаны все газовые приборы установленные в вашей квартире, оплату за газ вам начисляли за газплиту и за газовую колонку.
Да, в них был пункт запрещающий использование газовых колонок в ванной комнате, но в новых Сводах Правил (СП 62.13330.211 и СП 60.13330.2012) нет ни слова о запрещении установки и эксплуатации газовых колонок в ванных комнатах! В данных документах рассмотрены только требования предьявляемые к помещениям котельных, располагаемых в жилом многоквартирном доме.
Перенос газовых колонок из ванных комнат в кухню в старых домах 60-ых годов постройки может осуществляться только при проведении капитального ремонта дома с устройством новых дымоходных каналов для всех квартир в таком доме и с разработкой соответствующей проектно-сметной документации и естественно не за ваш счет.
Ремонт в сталинке. Часть 3. Перенос газовой трубы
Продолжаю историю с ремонтом в сталике.
Предыдущие части, если интересно:
1. Ремонт в сталинке. Часть 1. Подготовка
2. Ремонт в сталинке. Часть 2. Демонтаж
А сегодня расскажу о завершении первой, весьма важной вехи в этом ремонте: переносе газовой трубы.
Собственно, вот:
Вот так странно труба проложена. Кто и когда её так проложил – загадка. Такая прокладка, и расположение газовой плиты не соответствует плану БТИ
Где-то в начале ноября приняли решение, что такие лабиринты нам на стене ни к чему, и надо бы всё это привести в более или менее нормальный вид. Сказано – сделано. Направили заявку в Мосгаз, там, достаточно оперативно, где-то в течении недели, выдали нам «персонального» инженера, который вёл наш проект. Общался корректно, отвечал быстро, хотя пару раз пропадал на неделю и больше.
Всё общение, после оформления всех заявок на сайте, проходило через мессенджеры в рабочее время. Именно от нашего инженера мы узнали:
1. Труба лежит не только в разрез с планом БТИ, но и с нарушением ряда требований Мосгаза;
2. Нам могут проложить трубу удобно и аккуратно, но кран повернут в соответствии с планом БТИ: к окну. Не последнюю роль тут играет наличие мусоропровода.
3. Если у нас будет справка от УК, что мусоропровод недействующий (выведен из эксплуатации), кран можно повернуть в сторону от окна и расположить газовую плиту рядом с мусоропроводом. Корректировку плана БТИ проведут в БТИ, когда Мосгаз отправит им документы, без нашего участия (хз, правда или нет).
Нам, из-за желания сделать кухню-гостиную, а саму кухню разместить в углу, граничащему с ванной торчащий на лишние 20-30 см газовый кран ни к селу, ни к городу, хватит того, что при длине кухни в 4 метра труба из пола выходит строго по середине.
Обратились в УК где-то в середине ноября через новый «Электронный дом», и 29 декабря с боем и благодаря службе контроля качества получили справку. Честно говоря, не знаю, нужно ли рассказывать как получали справку, так как история длинная, а результат всей этой писанины и нервотрёпки на фото.
Справку отправили в Мосгаз, там нас обрадовали, что зря старались, такая не подойдёт, а другую вам никто не даст, так как наверняка у УК ничего нет вообще про мусоропроводы. С такими мусоропроводами вообще странная ситуация: в 90-ые, когда Лужков активно начал бороться с крысами и тараканами, начали закрывать мусоропроводы. Где-то честно проводили собрания, где-то, в те времена ещё ЖЭКи, сами закрывали. Само собой документов никто особо не оформлял, тогда был бардак ещё больше чем сейчас.
Озвучили нам стоимость работ в 65к, назначили день и время.
В назначенное время бригада прибыла и начался спектакль. Главный сказал, что размер трубы в их документах указан неверно, они не могут ставить ту, что написана, так как она больше чем есть на самом деле, а это не по правилам, надо заново заявку делать, а это деньги, и время, и выезд бригады мне придётся оплатить, за неправильные документы ещё и кого-то оштрафуют… и т.д. и т.п. Но он может всё решить. Дальше вы становитесь (или нет, тут вас не принуждают) участником коррупционной схемы. За небольшой откат вам сделают всё прямо вот сейчас, и общая стоимость работ будет меньше обозначенной.
Кран повернули к мусоропроводу, как попросил. По низу тянуть не стали, так как сказали что когда отобью плитку труба может оказаться очень далеко от стены и будет не удобно. Но и так хорошо.
Работы проводили с не отключенным газом, так как кран газового стояка (стояк, ке-ке-ке) находится в квартире на втором этаже и зашит гипсокартоном.
Ценные знания:
1. Если на плане БТИ газовая плита нарисована ближе к окну (скорее всего не в плотную к стене), то там она и должна стоять. То есть примерное расположение газовой плиты на плане БТИ соответствует примерному расположению газовой плиты в реальном помещении, а не просто означат, что это кухня и тут есть плита.
2. Если у вас многоквартирный многоподъездный старинный дом – кран вашего газового стояка скорее всего находится у кого-то в квартире. В нашем случае он оказался в квартире второго этажа (первый – не жилой) зашитый в гипсокартон. То есть его не достать. Мне даже фотографии показали. Работали в общем с открытым газом, хз правда или нет, но пахло газом прилично.
3. Не поленитесь узнать, был ли кап.ремонт газопровода, чтобы не попасть на плановую замену трубы через пару лет.
4. Нормы прокладки газа 1940-ых гг сильно отличаются от норм 1970-1980-ых гг. Поэтому есть шанс наткнуться на старую газовую трубу (не действующую) в квартире.
Ну как-то так. Теперь принимаемся в серьёз за демонтаж.