можно ли wago замуровать в стену
Можно ли wago замуровать в стену
Чего пристали к человеку.
Раз человек в открытую заявляет, что плевать он хотел на НТД (впрочем, и на здравый смысл, похоже тоже), то чего его учить? Пусть уж тогда на своих ошибках учится.
Так вы за или против моей выходки?
Я сомневаюсь, что на немецком рынке ходят те же Ваги, что и в России.
Насчёт сертификации: специально достал «дежурные» Ваги (рублей 20-30 за комплект из 2 штук, (5*0,08- 4/2,5). Значок Ростеста действительно стоит, но вот только нет по ним обязательного № сертификата. Мелочь, а настораживает.
Я представляю такого-же паренька, например, на форуме газовиков:
Я представляю такого-же паренька, например, на форуме газовиков:
Правильно судите по нику: я его специально таким придумывал, чтоб когда спрашивал что-то, больно не пинали.
Разница в том, что я прислушиваюсь к советам. Вы же поставили Форум перед фактом нарушения (пружинный клеммник, да ещё и вживую замуровать), однако критику в свой адрес слушать не хотите. На все замечания «отбрыкиваетесь». Наверное, ждали оваций и салюта?
Что касается эмоций: в данный момент я спокоен, как удав. Мне за Вашу хату переживать нечего.
Кроме того, на первой странице ветки я уже выложил фотку Ваго. Это мои, Ваши, быть может, не подделка. Но конкретно по моим, разъяснено, что меня оччень смущает в оформлении упаковки (повторюсь, отсутствие названия фирм-изготовителя, адрес на упаковке не соответствует адресу на сайте; только здание, без указания № офиса; отсутствие № сертификата Ростеста)
Какие типы соединений можно прятать в штукатурке
Опубликовано 06.01.2021 · Обновлено 12.09.2021
Какие типы соединений можно прятать в штукатурке
Иногда случается так, что нужно перенести розетку или выключатель в другое место стены. Соответственно приходится удлинять провод, что образует после себя соединение.
Ставить распаечную коробку где-то в середине комнаты, да еще и внизу, нецелесообразно. Поэтому и возникает закономерный вопрос о том, а можно ли спрятать соединение прямо в стене, используя для этих целей штробу и штукатурку.
ПУЭ на этот вопрос дает чёткий ответ: все соединения проводки должны быть осуществлены только в распределительных коробках. Но что делать, если по эстетическим соображениям, ну совсем уж не хочется иметь еще одну распределительную коробку, да еще и внизу стены.
TCI производит гибкие воздуховоды из ПТФЭ, подходящие для использования в качестве гибких шланговых каналов, воздуховодов для чистых помещений, полупроводниковых воздуховодов, воздуховодов для пищевых продуктов, шланги для станков, промышленных воздуховодов и в качестве гибких вентиляционных каналов. Наша многослойная пленка CrossFilm TM производит воздуховоды из 100% ПТФЭ с антипригарной поверхностью, устойчивостью к большинству химических веществ и способностью непрерывно работать при температурах до 600 F (316 C).
Гибкие воздуховоды CrossFilm TM — оптимальное решение в ситуациях, когда требуются агрессивные химикаты CIP и экстремальные температуры. Наша запатентованная поперечно-ламинированная структура делает гибкие воздуховоды CrossFilm TM устойчивыми к разрыву, и их можно использовать в любых влажных или сухих условиях, независимо от химического воздействия. Они также соответствуют требованиям FDA, 3-A и EC для контакта с пищевыми продуктами.
Гибкие воздуховоды TCI могут быть индивидуализированы по проводимости, толщине, 1Duct TM.
Какие типы соединений можно прятать в штукатурке
Само собой разумеется, что по ряду правил, прятать скрутку в стене категорически нельзя. Всё дело в том, что такое соединение проводов крайне ненадёжно. Со временем скрутка может отгореть вследствие нагреваний, раскрутиться или окислиться.
Поэтому обычные скрутки без пропаивания прятать в стене нельзя. Куда большей надёжностью в плане безопасности обладает гильзовое соединение. Если обжать соединение гильзами, то получится «монолит». При хорошей изоляции, такое соединение уже можно будет спрятать в стене.
Если сильно надо, то можно спрятать и скрутки в стене, только предварительно пропаяв их припоем. В отличие от обычной, непаяной скрутки, паянная обладает гораздо большей надёжностью и долговечностью, она имеет практически такие же характеристики, что и гильзовое соединение.
Можно ли прятать болтовое соединение в стене
Болтовое соединение проводов осуществляется посредством гаек, шайб и болтов. Два или больше проводников размещаются между шайбами на болте, после чего они затягиваются гайкой.
По сути, это та же скрутка, только с применением резьбового соединения. При нагревании гайка может раскручиваться, поэтому прятать болтовое соединение в стене, также как и непаяную скрутку, категорически не рекомендуется.
Для всех других типов соединений следует использовать только распаечные коробки.
Какие провода можно прятать в штукатурке
Кроме того, как и соединения, далеко не все провода можно прятать в стене. В штукатурку допускается прятать провода в двойной изоляции, типы ШВВП и ПВС. Также для скрытой проводки используются кабели ВВГнг и ВВГ.
При этом, как было сказано выше, желательно чтобы провода под скрытую проводку были в двойной изоляции. Однако, как показывает практика прошлых лет, в стене отлично сохраняются даже алюминиевые провода с одинарной изоляцией.
Единственное что нужно отметить, что запрета на применение того или иного провода нет. Каким кабелем вы будете делать скрытую электропроводку, решать только вам. При этом, если есть проектная документация, то следует придерживаться именно тех спецификаций и марок проводов, которые в ней указаны.
Это нужно знать: 6 главных проблем клеммников WAGO
Кажется, что с появлением WAGO все прочие способы соединения проводов стали неактуальны. Как бы не так! У этих клемм достаточно недостатков, и вот главные из них.
Клеммные соединения WAGO являются очень распространенными на сегодняшний день. Однако электриков, ненавидящих WAGO, практически столько же, сколько и тех, кто в восторге от этих зажимов. И немудрено: вот лишь несколько основных проблем, которые стоит учитывать при использовании таких клеммников.
1 Можно использовать только для освещения
Производитель WAGO утверждает, что зажимы можно использовать для больших нагрузок (в пределах паспортных характеристик), подключая группы розеток. Однако практика показывает, что клеммники подходят исключительно для осветительных групп. Приведем пример:
Клеммник WAGO 222-413 для трех проводников рассчитан на провод 4 мм 2 и номинальную нагрузку до 32 А. 32 А — это 7 кВт. Представим, что произойдет, если одновременно подать нагрузку на зажим в 7 кВт, например, включив бойлер на 2 кВт, обогреватель на 3 кВт и чайник на 2 кВт. Такой зажим будет очень сильно греться и со временем сгорит, как забытые в печке пирожки. Поэтому WAGO лучше использовать только для осветительных групп, но никак не в силовых ветках.
2 Нельзя зашивать в стену
Клеммики WAGO нуждаются в обслуживании, поэтому к ним должен быть открытый доступ. По сути их можно (и нужно) размещать только в распредкоробках. Практика показала, что со временем контакты на прижимных пластинах ослабевают, поэтому нужно делать ревизию. Под штукатуркой зажим со временем может гореть — жди беды. Если необходимо спрятать в стену соединение, то лучше воспользоваться опрессовкой или сваркой.
3 Много подделок и аналогов
Существуют совершенно китайские подделки, которые довольно легко отличить от немецкого оригинала по отсутствию каких бы то ни было надписей, тогда как на оригинале указаны номинальное напряжение, сечение проводника и схема подключения. Плюс цена у них сильно разнится, поэтому можно сразу понять, настоящий это WAGO или копия.
Однако существуют еще так называемые аналоги — зажимы, похожие WAGO, где есть все надписи, как на оригинале. Однако начинка их может сильно отличаться. Например, пластины на оригинальных немецких зажимах изготавливают из аустенитной хром-никелиевой стали, покрытой оловянно-свинцовым сплавом в соотношении 60/40. Из чего состоят аналоги, неизвестно, но долговечность у них гораздо меньше. Также есть вероятность, что они будут гореть в самый неподходящий момент.
4 Высокое переходное контактное сопротивление
В предыдущей статье мы измеряли сопротивления разных соединений, и Ваго показал себя не с лучшей стороны. Не вдаваясь в цифры, отметим, что сопротивление у WAGO в 11 раз выше, чем у винтового клеммника, в 6,6 раз выше, чем у СИЗ и в 1,5 раз выше, чем у обычной скрутки. Конечно, на практике под воздействием внешних факторов каждое соединение может повести себя по-разному. Однако, чем выше сопротивление соединения, тем сильнее оно греется.
5 При больших нагрузках плавятся они, а не провода
Нельзя сказать, что это прям большая проблема, ведь именно соединения чаще всего греются, а не проводник. Однако в сети есть видео, где при нагрузке в 80 А сначала оплавляется изоляция, а ваговский зажим, как жидкий терминатор, плавится последним. Вероятнее всего оно снято самим производителем для популяризации зажима. На практике же все выходит совершенно наоборот. Зачастую именно пластины в клеммнике сильно разогреваются, из-за чего начинает плавиться корпус, а изоляция на проводах в последнюю очередь.
6 Высокая цена
Одна из главных проблем клеммников WAGO — это высокая цена на зажимы. В среднем один зажим двухпроводного WAGO 222-412 стоит порядка 20 рублей. Учитывая то, что эти зажимы часто применяются для временных построек, и после их демонтажа в большинстве своем выбрасываются (есть зажимы многоразового использования), цена возрастает еще сильней (в соотношении цена/срок службы). Также невозможность (или корректнее «нежелательность») их использования для групп розеток делает их очень дорогими по сравнению с другими видами соединений.
Клеммы WAGO: почему многие электрики ими не пользуются?
Зажимная клемма сильно облегчает соединение проводов. Но в интернете полно противников такого вида монтажа. Может, он действительно опасен? Разбираемся в нюансах.
В прошлом веке самой популярной формой соединения двух или нескольких проводов была скрутка. Если у вас старый дом, возможно, вы до сих пор видите скрутки с изолентой в своей проводке. Сегодня есть множество более прогрессивных способов, и один из них — соединение с комощью клеммников WAGO.
Если вам впоследствии придется перекладывать проводку (или, скажем, заменять один светильник другим), достаточно отогнуть рычажок и вынуть провод. Опять-таки, никаких проблем с демонтажом. За эту простоту и любят «ваги». А за что не любят?
В интернете можно найти массу фотографий обугленных клемм WAGO. Отсюда многие делают выводы, что этот вариант соединения ненадежен и может привести к искрению и возгоранию. Так ли это?
Почему горят WAGO?
Увы, но своей «дурной славой» знаменитые клеммники обязаны многочисленным пиратам, успешно подделывающим оригинальную продукцию. Именно неоригинальные клеммники «горят» чаще всего, поскольку соединения в нем ненадежны, а пластик — самый дешевый. Как следствие — искрение, нагрев и быстрое разрушение самого корпуса.
На втором месте источников проблем — нерадивые пользователи, которые не видят разницы между подключением светодиодного светильника и розетки для утюга. Превышение расчетной нагрузки опять-таки ведет к перегреву, потере контакта и расплавлению корпуса. Между тем, у WAGO есть несколько серий клеммников, в том числе для достаточно мощных потребителей. Скажем, серия 2273 может выдерживать токи до 24 А. Но кого это интересует.
Стоит ли пользоваться WAGO?
Лично мы никаких проблем не видим. Конечно, если есть возможность приобрести оригинальные клеммы. На наш взгляд, «ваги» незаменимы в таких ситуациях.
Можно ли вмазывать узлы проводки в штукатурку?
Пригласил электрика для штробления стен и разводки розеток на кухне. Получилось два распределительных узла на местах двух старых розеток. Использовал клеммы wago. В обоих случаях электрик не использовал распределительные коробки, а просто сверху нанес шпаклёвку в одном узле (стена из бетона), а в другом придавил оставшейся вырезкой из пеноблока (другая стена из пеноблока) и сверху замазал алебастром.
Теперь вопрос, стоит ли все это разобрать до начала штукатурных работ и посадить в распределительные коробки с крышкой? Можно ли вообще места соединения клемм мазать шпаклёвкой или алебастром и штукатуркой, чем это грозит?
Falsecross написал:
Можно ли вообще места соединения клемм мазать шпаклёвкой или алебастром
Falsecross написал:
Теперь вопрос, стоит ли все это разобрать до начала штукатурных работ и посадить в распределительные коробки с крышкой?
да уж. ваги замазывать наглухо. вот кадр.
Убрал штукатурку с одного узла, снял клеммы, поставил коробку, надел новые клеммы, накрыл крышкой. На алебастр аккуратненько посадил саму коробку. Намертво села. Сейчас понимаю, что вообще все мог сделать сам)
В другом узле намертво сидит старый глубокий подрозетник. Убрать его тяжело. Думаю, просто сверху накрою крышкой, не ломая конструкцию предыдуших жильцов (или это вообще от застройщика).
Возник вопрос. Можно ли штробы замазывать полностью доверху алебастром? Штробы очень неровные, прорубленные перфоратором. К сожалению, я сам без опыта в этих делах и допустил халтурщика к работе : (. Наделал он мне делов.
Плюс вся вторая стена с ужасным штробами.
Falsecross написал:
Возник вопрос. Можно ли штробы замазывать полностью доверху алебастром?
Зачем снова на те же грабли? Какие клеммы в необслуживаемой коробке, тем более на кухне?
Зачем снова на те же грабли? Какие клеммы в необслуживаемой коробке, тем более на кухне?
Намного лучше. Если из стены тоже медный провод идёт.
Falsecross написал:
особенно ваговские. Выглядит надежно.
Почему они под изолентой тогда?
strider1978 написал:
Почему они под изолентой тогда?
Электрик в изоленту заматывал. Я подумал, это для доп защиты и сделал так же. Но, возможно, он заматывал по причине того, что они были незащищены коробкой.
Falsecross написал:
На всякий случай сверху обмотал изолентой, но, возможно, это лишнее.
Falsecross написал:
Электрик в изоленту заматывал.
Таких долбодятлов надо пиз. ть, долго, ногами, чтобы дошло.
И еще вопрос, насколько критично то, что в процессе укладки проводов в коробке, я несколько раз случайно крутанул клеммы? Вращательные движения вокруг проводов приводят, видимо, к ослаблению хвата пружинного механизма? Это плохо?
Самое простое решение было, взять паяльник и сделать скрутку. Ее можно уже спокойно было закатать алебастром и забыть до лучших времен.
Falsecross написал:
насколько критично то, что в процессе укладки проводов в коробке, я несколько раз случайно крутанул клеммы?
Эти клеммы даже специально сделаны прозрачными, чтобы убедиться что провод до конца засунут. И при этом всё равно даже такая простая операция «не получается».
На розетки я бы такие клеммы не оставил в любом случае.
Falsecross написал:
я несколько раз случайно крутанул клеммы?
. а потом, нечаянно, ещё «с ноги» пару раз? 
Falsecross написал:
я несколько раз случайно крутанул клеммы?
. а потом, нечаянно, ещё «с ноги» пару раз?
: ) Просто коробка маленькая, и пришлось поднадовить на клеммы, чтобы они там поместились.
я несколько раз случайно крутанул клеммы?
к сведению, их после фиксации рекомендуют прокручивать. так что не повредит. я еще пробую вытянуть назад, чтобы удостовериться в жёсткой фиксации.
Где вы нашли этого мастера?
А клеммы не стоит изолентой обматывать даже если коробка будет практически недоступна? В данном случае за стеновой панелью. Вряд ли я туда полезу без явных проблем с электричеством.
Трассы проводов по стенам проложены по кратчайшему пути. Технически это ни на что не влияет. Но с учетом того, что кухонная стена предназначается для навешивания на нее кучи секций, полочек, крючочков и прочих причиндалов, вам нужно будет точно зафиксировать расположение проводов в стенах и схему эту не терять.
Еще один глупый вопрос. Если мастер повредил изоляцию земли при снятии внешней (черной) защиты и чуточку изоляцию фазы, то стоит ли менять провод полностью или достаточно изоленты? Он просто, видимо, при снятии внешней изоляции прорезал ножом вдоль провода слишком глубоко и сантиметров 5 земли захватил. На фото выше видно, что я изолентой фазу (светло-коричневый) и землю (желто-зеленый) обмотал.
Но с учетом того, что кухонная стена предназначается для навешивания на нее кучи секций, полочек, крючочков и прочих причиндалов, вам нужно будет точно зафиксировать расположение проводов в стенах и схему эту не терять.
правильное замечание. (жаль, ушла возможность ставить «это полезно»)
А клеммы не стоит изолентой обматывать даже если коробка будет практически недоступна? В данном случае за стеновой панелью. Вряд ли я туда полезу без явных проблем с электричеством.
изолента не помешает, только без фанатизма, чтобы можно было легко снять.
здесь важнее не сама клемма и изолента, а соответствие кабеля потребителям, особенно для силовых розеток фартука. Несоответствие нагрузке может привести к прогоранию клеммы (фото 1) и как следствие КЗ.
Еще один глупый вопрос. Если мастер повредил изоляцию земли при снятии внешней (черной) защиты и чуточку изоляцию фазы
Лучше не оставлять оголённых участков. Изолента приемлемое решение, но не качественное. И ещё лучше, как тут выше отмечали, пропаять проводники (фото 2). Это особенно актуально для распаечных коробок, с учётом предыдущей рекомендации про силовые розетки.